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首页 » 论坛 » J2EE/JavaEE/JEE/EJB/JSF等技术讨论

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qlqsh

悄悄话
发表文章: 24
注册时间: 2004年12月11日 15:53

我们应该定位在哪里？	2007年09月13日 10:52
语言平台 php 架构比较

java里有applet，但却让Flash抢走了风头。
java里有jsp，但php却后来居上（不要不承认，论实力、品牌、支持度，java跟php比根本不是一个数量级的，但php从无到有，抢走了大把java的市场）。

一直在思考这是为什么。也希望大家能够探讨一下。

首先第一个applet和Flash的对比，我觉得Flash是赢在了目标群体上。applet是面向程序员的，Flash是面向设计人员（如美工、界面设计等）的。设计人员比程序员更加懂得如何给用户一个好的效果，一个让人赏心悦目的产品，他们学习Flash的曲线最小，然后Flash逐步增加功能，彻底驱逐了applet。

第二个php和jsp的对比，我觉得php依然赢在了目标用户群上。php简单、易学、易用的特点，让那些设计人员、想编写网页的新手能够快速上手开发自己的网站，而jsp的复杂对那些非程序员来说是致命的（单就编码一项就能要了那些新手的命）。

其实，我觉得自己心里很没底，很怕。如果有一天程序的编制只需要设计简单设计就OK的话，程序员能做些什么呢？我们的定位又在哪里呢？

fnet

悄悄话
发表文章: 47
注册时间: 2007年06月23日 22:47

re:我们应该定位在哪里？

2007年09月13日 22:02

我是开发php的，但我现在在努力攻克java，因为我发现，java的原理性很强，有很多理论，学好了也许你能做任何事情，拿最简单的，比如Request、Response，php里面你不懂这个也能开发
[该贴被fnet于2007年09月13日 22:03修改过]

slangmgh

悄悄话
发表文章: 51
注册时间: 2007年09月05日 11:14

回复:我们应该定位在哪里？

2007年09月14日 09:11

在软件开发领域，语言或者其他各种框架都只是一种工具而已，php和jsp在这点上没有区别。在这个领域真正重要的如何能够理解你要解决的问题（业务），并且如何使用工具解决你的问题（设计）。

所以作为软件开发人员，你的定位应当在“设计”上，你的价值也在“设计”上。高明的设计人员能够用简单优雅的方式、合适的工具解决确定的问题。

这里的设计不局限于什么SA/SD、OOA/OOD、DDD、模式等，从这些概念中跳出来。

qlqsh

悄悄话
发表文章: 24
注册时间: 2004年12月11日 15:53

re:我们应该定位在哪里？

2007年09月14日 10:11

我理解楼上的意思。我只是对目前java的现状有感而发而已。

flash、php比java的简单，适合新手（包括新手程序员、界面设计、美工等）快速上手，而且像界面设计、美工等比咱们程序员更加接近用户，也许内在设计很糟糕，但外在很好，对于简单的应用是足够的。随着复杂程度的提高，内在的地位不断提高，外在地位不断降低。我觉得这有点像一个人，我们首先接触他就是他的外在，第一印象很重要，通过不断的交流内在占据主要地位。所以我觉得flash也好、php也好，它们当时的定位是非常准确的，要比java更好。我个人是这么觉得的。

乱七八糟乱说几句，大家随便看看就好。

eastbear2008

悄悄话
发表文章: 8
注册时间: 2007年08月07日 17:03

re:我们应该定位在哪里？

2007年09月14日 13:09

slangmgh 说得很对,具体的技术都是工具而已，做企业级应用我们最大的关注点应该是业务，我想这也和Banq告诉我们要有“向上思维”一个道理，先有业务后有技术，业务是技术生存的土壤，具体的技术你会很快学会，但业务建模的能力非一日之寒，这也是最能够体现开发者价值的地方．

qlqsh

悄悄话
发表文章: 24
注册时间: 2004年12月11日 15:53

re:我们应该定位在哪里？

2007年09月14日 17:31

to:eastbear2008

嗯。你跟3楼说的都在理，不过这样的话，岂不是业务人员比咱们更加适合开发？设计很重要啊，但要想优雅的设计出系统（或业务）可就没那么简单了，很迷茫啊。

总觉得有点可悲：论实力、论时间、论技术不会比那些技术差啊，但Java就是玩不过人家，郁闷。

slangmgh

悄悄话
发表文章: 51
注册时间: 2007年09月05日 11:14

回复:re:我们应该定位在哪里？

2007年09月14日 17:40

>> 嗯。你跟3楼说的都在理，不过这样的话，岂不是业务人员比咱们更加适合开发？设计很重要啊，但要想优雅的设计出系统（或业务）可就没那么简单了，很迷茫啊。

业务人员只知道业务，不知道技术和方法，而软件开发人员是知道技术和方法，在业务人员的帮助下理解业务（需求过程），设计并实现解决方案。

hiworld

悄悄话
发表文章: 23
注册时间: 2007年09月09日 17:37

re:我们应该定位在哪里？

2007年09月15日 14:38

我个人认为java语言的强大是其它语言不可以媲美的.目前做软件最热门的语言还属JAVA.或许你对java的认识还不够,java是非常强大的.现在外面招聘程序员大多数还是招聘java程序员.你可以到外面打听一下.你说到的jsp只是java里面非常小的一部分.再说jsp不久就被淘汰,到而你之的是jsf.也是java实现的.你对java的认识太短浅了.唉!!

Natural

悄悄话
发表文章: 69
注册时间: 2008年07月26日 22:56

回复:re:我们应该定位在哪里？

2007年09月15日 15:43

顶楼上的

banq

悄悄话
发表文章: 9613
注册时间: 2002年08月03日 17:08

回复:我们应该定位在哪里？

2007年09月15日 18:37

>php依然赢在了目标用户群上。php简单、易学、易用的特点，让那些设计人员、想>>编写网页的新手能够快速上手开发自己的网站，而jsp的复杂对那些非程序员来说是>致命的

这实际就是专业和非专业的区别，就象画画，普通都可以画，就象我也可以画一副画，但是我不能算专业画家。php一般人都可以入手学习，但是由于没有实现PHP程序代码和Html代码分离，当系统复杂时，就无法再维持发展。所以需要注重重用扩展的专业语言Java。但是到时再转就很难了。

包括现在做Java 也还是有专业和非专业之分，专业就是使用OOA/OOD/OOP完全OO路线，非专业就是一开始分析到最后都是围绕数据库，其实这也是PHP/ROR这些脚本的特点，他们离不开数据库这个母脐，这是很可悲和可怜的。

经验个人之谈，仅供参考。

javashare

悄悄话
发表文章: 26
注册时间: 2007年09月08日 17:45

re:我们应该定位在哪里？

2007年09月16日 21:50

php缺少大公司的支持，而且开源世界的活力跟java世界　不是一个档次
虽然思想重要，语言次之，但是没有语言的话，思想又有什么用

人类是因为有了语言才会有思想　

＞＞第一个applet和Flash的对比，我觉得Flash是赢在了目标群体上。

好比cgi先问世，然后　asp实现了页面的简单编程　，接着，jsp在asp的基础上实现了代码与html的分离，都是站在前人的基础上，走的更远一步

＞＞php和jsp的对比，我觉得php依然赢在了目标用户群上

php开发快速，却不能适应大型项目，定位不同，无所谓输赢　
如果学好了jsp，且不用mvc等模式，我想开发的速度也不会慢到哪里去，但代码的质量却不是一个档次的了
　　一已之见，欢迎批评指正

ilovebbs

悄悄话
发表文章: 16
注册时间: 2007年09月16日 17:49

re:我们应该定位在哪里？

2007年09月17日 13:16

banq大哥的意见很中肯

lgx522

悄悄话
发表文章: 111
注册时间: 2004年04月28日 15:37

re:我们应该定位在哪里？

2007年09月18日 14:51

一年半前开始怀疑Java，其间尝试过php和RoR，最后愈发坚定地回到Java。

php通过页面重用或者php5之后的OOP支持也可以实现重用。但这样做起来，比起天生把目标定在OOP和代码重用之上的Java来说，麻烦很多、效果也差很多。
RoR则是初学容易深入难。

总之，做应用开发，结构和设计最重要。Java对结构和设计的要求最高，也最清晰，系统复杂越能体现其优越性。不论是组织或个人，最值得作长期投资。
php作中、短期的应用还是比较适合的。

语言平台(48) php(4) 架构比较(98)

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