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banq

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看SUN的JavaFX战略	2009年06月09日 10:10
ria富客户端 javafx dsl领域特定语言 declarative声明设计

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在Java领域，无形中形成两个体系，一个以IBM/SUN等公司为主导的厂商路线；一个是以开源中立市场为主导的路线，很多初学者总是带着微软思路看待Java领域，以为Java领域最牛逼的就是SUN，然后就拿SUN和微软做比较，现在SUN被收购了，估计他们也无从比较了，但是还是很过分关注SUN的一举一动，我觉得他们可能关注方向错误了。

就以这次JavaOne大会主题来看，主要有两个：JavaFx(客户端技术)；云计算(服务器端技术)。SUN很希望通过这样一个端到端的全面解决方案来重新进军未来市场。特别是对于JavaFX过度推崇有些过度，我们不谈SUN的迟钝，在JavaScript/AJAX Ruby Flex SliverLight已经流行市场的前提下，才推出声明式脚本语言JavaFX，并且许诺将来以更小的JVM来支持JavaFX，但是其愚蠢之处在于：脱离浏览器Break free from the browser，这是一个弱者的狂言？还是一个智者的邃语呢？

这时，我们不能不把眼光从SUN身上收回，从一个高度俯视这个行业的竞争，无疑，在富客户端/云计算这样一个解决方案下，有另外两个大鳄：google和微软。单不谈微软的SliverLight，即将依靠当初浏览器操作系统绑定的策略绑定SliverLight，形成Windows + SliverLight + IE浏览器强势格局；就以现在霸主Adboe Flash 也是寄托浏览器才得以成就今天的地位。

我们再来高度关注Google，当今软件新王者的战略，Google App Enginee是最早上线运行的云平台之一，它的富客户端策略就是Google Wave。Gartner的分析师Nick Gall评估了Wave对RIA可能造成的影响：

Google的工程副总裁Vic Gundotra在Google I/O大会上说，公司在HTML 5上下了很大的赌注。

HTML 5中引入的一些新功能、以及来自W3C和WHATWG的Web API提议有：canvas、video、geolocation和web workers。一旦HTML5成为标准，全部浏览器都会升级执行，当然到那天到来之前，其他RIA还有市场机会。(这个最痛苦的可能是微软了，IE和SliverLight 手心手背都是肉啊。)

我们可以看出，Google的富客户端策略是建立在浏览器技术上，Google的Android移动操作系统也是基于浏览器技术，包括现在流行的上网本，将浏览器打造成一个操作系统已经不是口号。

好了，未来的客户端图形竞争也许已经清晰：Google是以云服务平台为依托；将所有终端打造成浏览器为主的富客户端；微软当然希望继续延续其操作系统美梦；而SUN投靠与Oracle门下后，试图打造以Java虚拟机为终端的新美梦，SUN是否能够在客户端终端未来完成其在如今服务器端的地位(服务器地位其实为他人做嫁衣)？实在是一个太大的赌注。

个人认为是风险大于收益，接近自不量力，理由如下：
1. 2000浏览器刚刚出来时，applet如果能够轻量化，放下你高傲的心态，就不会沦落到今天被Flash赶出桌面富客户端的地步。前车之鉴，难道上帝会幸运让人两次踏进入同一个河流？

2.JavaFX在手机机顶盒等终端可能会有一定市场，我们分开看这两个终端，因为手机和机顶盒终端又不一样：移动手机端几乎都装载了JVM，手机一直无法常联网在线，所以，手机应用一直是自娱自乐为主，那么下载一个Java应用小程序就很流行，但是3G推广，联网在线将变成一种常态时，浏览器特性又会显示出来。

浏览器优点是简单方便，下载太多应用需要管理，很多人大型企业系统已经尝够了以前delphi客户端维护升级烦扰，浏览器则大大节约这个成本。这个切肤之痛和转变不是经历者无法体验，特别是一些没有经历过大型系统运行维护之痛的人，往往都会忽略。

所以，在3G到来之后，浏览器在手机上又会占据主导地位。

那么机顶盒之类电视应用场景呢？电视是给“傻瓜”用的，而目前浏览器技术是所有IT技术中最接近傻瓜化技术，这也是浏览器得以推动互联网革命的源泉动力。

浏览器这个野生的孩子，凭着它的平民和亲和，奠定了今天互联网王者地位，微软曾经眷顾它，但是没有推动它，因为不符合它的商业利益，没钱可赚，现在Google又重新来推动这个平民英雄，作为软件股价最高者，商业软件王者和平民王者的结合，没有理由不看好他们的未来。

而SUN则躲在Oracle后面，这时喊出JavaFX，脱离浏览器Break free from the browser！你们应该感觉是怎样的效果？

未来富客户端技术到底谁为王者，谁也不知道，用户说了算是肯定的，那么，全世界用户是能够被几个厂商忽悠得了吗？

未来可能的趋势是：三分天下，SUN的JavaFX在嵌入式终端占主导；Silverlight与Flash Flex争夺同一个市场，Html5标准执行后，PC终端天下太平。

[该贴被admin于2009-06-09 17:17修改过]

banq

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2009年06月09日 10:45

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相关讨论:

JavaFX还有戏吗？
http://www.infoq.com/cn/news/2009/05/is-javafx-possible

JavaFX市场收效甚微需寻找新突破：
http://blog.csdn.net/wangqilin8888/archive/2009/04/14/4071317.aspx

JavaFX技术预览:
http://blog.zol.com.cn/924/article_923790.html
[该贴被banq于2009-06-09 14:40修改过]

newthinker

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2009年06月10日 00:28

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Break free from the browser这未必就是bang所想那样。。。。
它的意思是javafx应用也可以独立于浏览器执行（也可以像applet那样作为浏览器插件）。在cldc平台上跟今天的j2me一样的运行方式。毕竟javafx是开源的，flash和微软的玩意都不开源，javafx构建在设计优良的swing基础上，可以跟java无缝衔接，对广大java程序员来说确实无比爽快！你能想象有一天我们能仅仅在java平台下（javafx也是java技术），以一种更加简洁的手段同时开发出多平台（桌面应用、浏览器端、cldc设备上）应用程序吗？所以仍然觉得javafx大有前途，而非bang那么悲观.

banq

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2009年06月10日 09:48

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newthinker 说得有道理。

我对未来是有些担心,CLDC硬件设备不断提高，手机机顶盒 PDA这些高端CLDC的PC化已经成为现实，浏览器也在不断向低端扩展，上网本 Android等。

JavaFX实际是延续Swing J2ME Applet生命，是一次重生，JavaFx在层面上非常类似Android，但开发应用没有XML，是DSL脚本语言，但目前为止，好像没有看到javaFX全部开源，compiler runtime二进制是免费下载的。

我另外有一种经验感觉：SUN虽然互联网早期就提出网络就是计算机，实际它的隐含意思是让Java来完成网络就是计算机的目标，10年下来，面向Web的架构(WAO)已经占据主流，Java也被迫从当初向微软挑战的终端操作系统退向服务器端，这是一种不以SUN自己预料的意外转移，IBM Weblogic和开源社区在这方面起很大作用。

如何适应WOA，包括SOA都已经被Google抛弃，SOA不断被REST等各个领域分技术蚕食已经是现实，为什么SUN对这些变化视而不见，自己被收购了还执意十年前的思路？

09年必须关注的10大软件架构主题:
http://www.jdon.com/article/36197.html
[该贴被banq于2009-06-10 10:02修改过]

ACoder

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2009年06月10日 13:04

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我相信如果将来java陨落那么一定是因为java太java了，既一切java。如果一个协议一种语言只能依赖于一种语言的底层，其结果一定是越来越封闭，会走向死胡同。

sun被oracle收购，未来已经布满了阴霾，IBM与oracle的分裂将显而易见，如果java本身再封闭在java里面，那么除了吃老本实在想不出未来会有什么太大发展。

banq

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2009年06月10日 14:04

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是的，其实在我们企业技术战略方面，一直存在两个方向：跟着草根标准走，比如浏览器 Spring等的；一个是跟着厂商走，如SUN 微软 IBM

前者风险是你对草根的未来判断和信心，最大风险是来自盈利模式；后者虽然盈利模式没有问题，但是跟错老大，后果很严重啊。

beepbug

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2009年06月10日 14:54

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以浏览器为客户端的模式，绝大多数是将代码全部放在应用服务器里。这样，代码部署的工作量就大大减轻。应用管理员只需在应用服务器上做部署，不必去每个客户机上操作。但是，也有缺点，一是客户机的庞大资源空置没有利用；二是作为交互界面，表现能力太差，远不及以前的C/S客户端。
也有的把部分代码放在客户端，也就是在浏览器里解释运行，譬如Applet等，但有很大的限制。
今后肯定会有兼备C/S与B/S优点的新客户端出现。
至于客户端代码的部署，这个好解决。我过去也做过一个试验，可以实现“后台”自动升级。

banq

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2009年06月10日 15:47

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基于浏览器AJAX作为交互界面和表现能力都很棒，我看了一下Google手机版Android的APPDEMO，我认为大部分其演示的View界面效果AJAX/Widget等都可以。

现在富客户端开发，对于界面设计人员要求高了，都是photoshop coreldraw都要会，还要会点脚本Javascript或XML，将这些效果表现出来，制作Flash也要会Flex脚本吧，JavaFX就是瞄准这个趋势，所以是DSL语言，面向业务人员的语言：就是面向UI设计人员的语言。

象Swing/applet那种使用Eclipse专用程序员开发工具开发界面的时代早已淘汰落后，这个开发界面方式和Delphi没有什么区别。这其实是B/S彻底淘汰C/S的革命过程。

建议到国内“经典网页制作论坛”看看，网页制作人员都在学习JS Flex，这是趋势，单靠图形制作混饭吃难了：
http://bbs.blueidea.com/forum-1-1.html
不过这个论坛名气大了，也开始闭塞，注册用户竟然要用手机注册，s响应号召实名制了啊，很强大哦，我看他们在讨论"xml是不是未来网页设计的发展趋势?"(http://bbs.blueidea.com/thread-2932660-1-1.html)，我想回复说，XML已经是主要趋势，下面是JavaFX这样的DSL了，结果没回复成，本想好意告诉这些网页制作人员方向，不告诉他们，他们有的人方向就错了，南辕北辙，白花几年学习一些浪费精力的知识，所以，你们看Open和闭塞，哪个好就能够看出来了，因为没人可以界定哪些人是高手，越是高手的人越不愿意显露出来，偶尔发个言，顶用几年。

[该贴被banq于2009-06-10 16:35修改过]

ACoder

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2009年06月10日 16:43

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富客户端是不可能取代c/s的,我们设备盘点用手持扫描仪进行扫码，然后跟远端数据进行核对，但是设备存放的地方根本无信号，所以程序必须保留在手持设备里面，当信号恢复时进行核对，同时手持设备要不断接受服务器的校验码，这些应用都是B/S模式无法解决的。

我在别的帖子里面说过，B/s模式具备一些天生的局限性，对网络依赖性太高，并且只能是请求与应答的方式，这样必然导致应用的特定模式。

banq

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2009年06月10日 17:04

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CLDC设备是需要一些特别客户端的，这个是事实，主要讨论高端CLDC设备。

JavaFX 1.2 eclipse plugin 安装几天都没成功，一开始我用的是Eclipse 3.3，看看它说明，见下网址，应该用Eclipse 3.4，我就立即下载Eclipse 3.4.2, 然后键入网址中下载地址：http://javafx.com/downloads/eclipse-plugin/，我是严格按照这个安装说明来搞的，结果最后出现错误：
An error occurred while collecting items to be installed
No repository found containing: com.sun.javafx.eclipse.core/osgi.bundle/1.2.0.200905280115
No repository found containing: com.sun.javafx.eclipse.editor/osgi.bundle/1.2.0.200905280115
No repository found containing: com.sun.javafx.eclipse.editor.lib/osgi.bundle/1.2.0.200905280115
No repository found containing: com.sun.javafx.eclipse.feature/org.eclipse.update.feature/1.2.0.200905280115
No repository found containing: com.sun.javafx.eclipse.templates/osgi.bundle/1.2.0.200905280115

我核对版本都是2009月5月28日，今天是6月10日，没差几天，就不能安装了？SUN的伙计们都去开JavaOne大会欢庆去了？这样公司真的只是研究院，能提供什么稳定服务？

http://javafx.com/docs/gettingstarted/eclipse-plugin/index.jsp#installplugin

Hqiu

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2009年06月10日 19:25

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JavaFX 1.2 eclipse plugin我是装过的，用的也是Eclipse 3.4.2，当时1.2刚出来，至少当时安装是没什么问题的。不过挺有意思的是，即便是一个可以运行成功的程序也会报语法错误，让人确实很不舒服。除此之外，此插件还有很多小的问题，总之一点都不成熟，真不知道SUN那些人到底测试过没有。
于是还是改用了NB,在NB上此插件稍微好一些，但不可能否认，还是有些小的问题，只是不像ECLIPSE那样严重而已
JAVA FX本身其实是很不错的，用过SWING就会知道，其实FX大大简化了开发的代码量，就算是现在流行的FLEX，论代码量还说也会超出FX许多，FX让程序员把主要精力都集中在与业务相当的代码上，这的确是一个可喜的消息，而且其官方的教程也及时的汉化了，见SUN中国官方网站，所以学习起来也不会有太大的难度，JAVAFX的语法也是相当灵活的，总之，是值得期待的

beepbug

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2009年06月10日 19:38

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桌面客户端将向两极分化：一是向胖客户端进化，整个应用框架放入客户机，专用型功能模块在客户机内，通用型功能模块以松耦合形式向网络（譬如云）索取；二是瘦到底，连硬盘也没有，采用集中存储器，譬如IBM正在逐步替换全球CDL的开发电脑。更瘦的是手机、网本、嵌入式设备。

newthinker

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2009年06月10日 20:24

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呵呵，看来eclips用户多啊，javafx开发还是netbeans最好。
netbeans下安装javafx插件太简单了。。也没有什么bang在ec下遇到的问题。我所有类型的应用程序全部构建在netbeans下，国内netbeans用户少啊。。呵呵。。。

banq

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2009年06月11日 08:48

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>更瘦的是手机
手机我看不是在走瘦客户端模式，而是胖，操作系统，Android开发平台，IPhone的APP Store和SUN的Java AppStore都是为这种极胖客户端服务的。

所以，对于高端CLDC/CDC设备，有两个方向选择，走手机的极胖客户端；一个走上网本瘦到底的浏览器模式。

我认为这两个模式取决于这个终端设备后面是否常态联网，如果常态是联网的，走极瘦模式；如果按需联网，那么就走极胖客户端。

关于JavaFX这个DSL语言，有很多人存在误解，以为是Swing替代品，其实错了，Swing是程序员干界面设计师的活，而现在界面设计师已经有专门的职业。

差点界面设计师会html frontpage/dreamweave；好的界面设计师不但懂美工设计，还会Flex，制作漂亮有内容的Flash；一般界面设计师都会CSS/Javascript，设计出很炫动感的界面，包括流行的网页游戏WebGame。

JavaFX很显然定位于会这些会美工设计又会Javascript脚本的界面设计师服务的，这才符合DSL这个面向领域语言的称号，作为声明性设计，你只要告诉语言你要做什么就可以，而不必纠缠于如何做。

但是，我们知道，这个世界上不能光有“要做什么”的人，也就是业务分析师/系统分析师，这些职业都是各个业务领域专家，他们可以在不懂软件的情况下使用DSL可以命令电脑“要做什么”。关键问题是：软件还没有智能发达到接近人脑程度，当你命令它做什么时，它不一定都知道应该怎么做。

所以，应该怎么做这个问题还必须交给Java这样大型语言来完成，比如云计算，伸缩性都是Java怎么做的一个考量，我看到国内一个追寻Ruby网站论坛中，有人喊出Ruby是未来，Java已经成为遗留系统，这是相当可笑的，为什么呢？因为当你从“怎么做”这个复杂繁琐细致的层面，跳到“做什么”这个层面，当然觉得轻松，就象你从小程序员一步到位跨越到老板，多好啊，只要天天发出指令“做什么”就可以，多轻松啊，这是Java程序员接触到Ruby这样DSL语言的普遍感受。

那么，这样肤浅的程序员，我问你：所有程序员都去做老板了？谁来实现“怎么做”问题吗？电脑现在可以完全给我们打工吗？

当然，Google App Enginee这样云服务平台正在完成“怎么做”这个细节目标，你只要告诉它，你要做什么，你就不必关心怎么做的细节问题，都由云服务来替你完成，但这条路很长。

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beepbug

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看SUN的JavaFX战略

2009年06月11日 15:55

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1）手机一直在做大，但是，目前其资源再大，也大不过网本，更大不过桌面机。手机平台都是微核型的。但是，这个发展会很快。
2）我估计，目前形势，最受威胁的，可能是应用服务器，它的应用范围会急剧变小。基于应用服务器的模式将在很多领域逐步退出。

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