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拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月17日 15:12
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标签列表
伸缩性(55)
集群(75)
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好久没来J道场了。有点像个孩子，没事的时候出门跑得远远的，受伤了才想到回家。这不，又回来了:).
这里依旧亲切，只是有点伤感-----为什么“Java多线程 集群 并行模式”小区这么冷落！而且大多贴子还不属这小区的。（建议banq把那些贴子移到“开发者论坛”或别的相关小区。）
其实，我只对这个小区感兴趣。
不知道banq怎么想，我自己觉得并行，实时，集群，伸缩等，将是我们未来最主要的问题。且不说web services XX的火，ASP的死灰复燃。
单看今年美国谁最风流（eBay的盆满钵满，Google的那个得意劲....），就可以知道我们的路在何方。
也许我是一典型绿林派，我更关心什么技术能给公司带来最多的钱，或解决公司最大问题。我不想在open source打发过多时光。
“现在，单单挖掘单机的性能已不能解决问题了，再高的性能它还是一台机器，一台机器的能力总是有限。”
这句话估计每个人都明白，但国内现在真的关心这事的有几人？我做应用软件有六七年了，国内真的解决好并行计算的有几有家？且不说电信，证卷，邮局等有钱的主均是整套买进IBM等厂家的软件硬件，就是中等应用的企业应用系统不是奔Oracle就是SAP。先不说业务应用方面，单说并行计算这一关就过不了关。不敢说百分之百，甚少百分之九十九以上厂家解决不了或无意识解决这问题。
也许有人说“我们的网站，我们的QQ等不是上万级的用户在线吗？”我想明眼人一看就知，那不过是人工定期流量监测，人工分配QQ房间号的把戏。再说QQ的运算也谈不上计算，勿需会话状态复制，等技术。
Banq 的在线游戏完成了没有？能否先睹为快。另外想知道，用到cluster，Session Replication等技术了吗？
我觉得，如果Banq能把这小区做好，并在现实中给一些应用解决这方面的问题（据说有这种服务），让国内商家(虽俗确实是我们经济和科技发展的基础)真正重视并解决好并行计算能力，那将是一件功德无量的事。别的小区就让别人去做吧。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月17日 18:58
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因为你的wjr名字比较好记，所以是感觉很长时间没见你了，论坛也是一个社会，人来人往，几多沉浮啊，不过，老朋友还都在。
并行，实时，集群，伸缩确实是我们将来的趋势，在Java上一直有两种争论：
甲方观点：尽量提高单机并行性能，为了达到优越的实时性，甚至舍弃了J2EE容器，直接使用Java Application赤搏上阵。然后利于操作系统如Linux的集群特性实现服务器群计算。
乙方观点：采取J2EE标准，使用J2EE容器的cluster功能，认为两台J2EE集群性能总是能超过一台甲方方案设计的性能。
我个人倾向后者，所以正在重新努力。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月17日 21:40
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如果就整个应用的性能来说的话，并行和集群应该是多方面的，不仅仅是操作系统并行或者是App Server集群。
比如说数据库的OPS，App Server的Cluster，还有Server硬件的HA，都可以综合考虑。并且对于效率要求极高的模块也可以用本地C来实现，然后和Java应用整合。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月18日 13:58
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没错，影响应用的性能是多方面的，但我们该做的是什么？
OPS，其实我们不会去做数据库底层的并行控制，访问锁定，这是Ellison
、Gerstner们的事，我们该做就是根据应用，做好数据分割，实例分配，其它是交给数据库厂商去做；
Server硬件的HA,现在讲究的是合作共赢，我想我们不该来做这块，这不是我们擅长的，再说Server硬件厂商一般都能提供好的方案，也可由系统集成商来作。
剩下的就是我们该做的软件，如何让我们的软件如何更好的去cluster,这从一开始设计就考虑的问题，当然单机性能也要达到一定程度。
至于谈到用C来实现，我觉得倒不必，因为计算是由几部分组成，数据库运算，商务运算，加解密，通信等组成，Java只是一部分，再者，Java本身的服务端计算能力与C也差不多，没有太多差距。我曾为了效率，到处布满JNI,效果不大。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月19日 09:44
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>Java本身的服务端计算能力与C也差不多，没有太多差距，我曾为了效
>率，到处布满JNI
这句话很正确，据研究发现，如果去除一些OO编程方法，使用适当优化模式和方法，Java和C性能是差不多的，你的实践又一次证明了这种观点。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月19日 13:18
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请问各位JNI的效率到底如何那？
用JNI来调用C的程序，会不会很占系统资源那？效率会不会差很多那？
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月19日 13:37
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不是不想搞，而是整个气候达不到呀。
有几个中国公司对这个感兴趣，又有几个公司舍得投资呢？我看呀，中国国内还达不到这种境界，没有这个土壤。
现在，只能是平时多注意，万一有机会也能顶上去。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月19日 23:45
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to:befresh君，
听您这么说，您一定是满腹经伦，怀才不遇，身怀绝技，报国无门了。如果您有十足的把握，在下愿意提供一个舞台，让您施展才华。当然，你也知道，这是难以忍受失败的尝试，因为做这个，下的本将是非常大的。输了，将血本无归。如果您有足够的自信，请用这个it65@sohu.com与我联系。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月20日 10:54
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其实如果大家真正的在项目中用到JNI并且那部分比较重要的话，在做并发测试监视服务器的时候应该知道jni很容易引起死锁。如果在unix或是linux下，可以监测系统进程，看看三种状态的分布情况。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月20日 13:46
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java和C差不多这句话是不对的，但是要有前题，如果java都是中间代码的话，要慢很多，但是sun做了很多优化，比如jit，也就是大家用的有些不全是中间代码，这还和GC的策略有关，比如IBM的就是快到可用内存的额度再做，但是sun到可用内存的1/2--2/3就做。影响性能的因素太多了，
performance turning更多的取决于你对java,j2ee的理解和工作经验。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月20日 13:59
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有关系统集群和应用集群的问题不知大家有没有关注过，系统集群如果是
HA的话，这个是不增加性能的，是增加稳定性的。如果是hpc的话，又和集群的搭建策略有关。这个问题太大。现在一般不花钱就在用的就是lvs，可这个也只实现了3种方式和8种策略。而且基于集群的很多技术都没有解决好，比如集群数据库，当然，oracle是解决了的。及基于内容的Web服务器的改写。
但一般应用集群是没有系统集群好的，在网络的层次上也可以推测到。
看看BEA里的集群设置就知道它的集群实现的是多么的粗糙。并且j2ee有些组件是不支持集群的比如JMS的里面的一些设置。EJB的home接口是支持的。但可读写的Entity Bean的实现是不让复制的，因为数据库的一致性。
有的接口还要router class。
j2ee在这方面还有很长的路要走。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年09月23日 12:00
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出于学习的目的，经常来Banq这里看看。有的能听懂，有的不能听懂。
看到这个问题，正好有一点疑问希望参与讨论的各位能帮我解惑。我看到在银行和电信以及电力等行业的一些解决方案。关键业务都使用交易服务器IBM的CICS或者是BEA的Tuxedo等等，用C来编程序。当然并不全是因为要集成旧的应用而采取这种策略，很大程度上是因为并发量以及性能等原因。J2EE也是构架的一部分，有点象一个团队里的非核心程序员，承担这一些看起来不重要的任务。大家谈JAVA和C的效率等，不知道和我提出的问题有没有关联？：）
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年11月13日 20:09
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》 有几个中国公司对这个感兴趣，又有几个公司舍得投资呢？
》我看呀，中国国内还达不到这种境界，没有这个土壤。
》现在，只能是平时多注意，万一有机会也能顶上去。
机会喜欢有准备的人。
我还不很了解国内比较规范的公司作得怎么样。我说说我四个
月前还在作的欧洲空间局一个项目里天天接触的现实：
语言：纯JAVA
数据库 OO（VERSANT）
目标数据量：很多TB
目标运行效率：与C或FORTRAN相当
开发方式：incremental releases, daily builds, automatic testing
。。。几乎所有你听到过的有关java, OO, RUP 开发模式等好东西都是
现实。项目已经作了几年，进展顺利。
现在国家天文台为我国的探月项目作地面系统。我希望能实现
与欧洲那边接近的水平。虽然我们的进度很紧，大概不能象欧洲
那边一样每一步都理性地思考，但我们和私营公司比少了不少在盈利上
的短视，而且比较有经费.参见我们的招聘启示
http://www.bao.ac.cn/zhaopin/zhaopin_tanyue.htm
今天刚注册就在jdon贴了两次广告请原谅。跟的原贴也很老，但希望
能引来有意义的讨论。
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Re: 拿什么来拯求我的小区？
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2003年11月14日 13:15
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可以学学国外，做个 Client 分发给别人下载，参与你的项目运算，当然 Server 你自己解决
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