实在忍不了下面这段：
“微软思维”表现有下列特征：
1. 程序员表现是：懒、等、靠
懒于学习微软以外的东西，或者新思想；“等”就是等着微软产品来喂；“靠”当然就是靠着微软吃饭。这样下去，最终会毁了自己，以前吃大锅饭时，很多工人都是这样，结果，最后下岗的是自己。
你所谓的java有多open,linux有多高级。你在做项目的时候有多少是自己功能写的呢？还不是把j2ee上的控件托出来。和vb区别很大么？如果你认为ms.net不好，请别把ms技术全牵上。似乎业界里用VC++开发平均工资要远高于java吧？VC++工程师下岗也远低于java吧？凭什么说用微软api开发就是低等？难道用j2ee开发就不低等？你所谓的open,windows api是黑盒。jdk你又了解多少里面的细节？老兄做过桌面用软件没？为什么满大街都是java培训？怎么没有ms vc++培训？你老兄也知道吧，为啥说，程序员比以前便宜了？因为太多的java程序员，把平均拉下来了！
我们没有多大的必要非要将Java和C＃评论一个孰高孰低。如果真的要比较，最好还是看看那个更能够提高生产力。微软这么多年，受的非议很多，比尔也挨了N多骂，但是不可否认，微软确实提高了人类的生产力。也许他的方式需要深研，但是PC的蓬勃发展不可忽视。因此，没有必要去狭隘的讨论孰好孰坏，只要能够提高生产力，能够帮助企业，能够帮助政府等等就很OK了。
如果单纯的评论语言，我们也没有必要去拿不同阵营里面的程序员去对比，什么MS的就是懒，Java的程序员有思想。我们没有理由说MS的程序员就是懒，其实MS里面好多产品还是很有思想，不过是他们的IDE更加方便，更能够节约时间，但这不等于懒。而Java确实是一个思想的结晶，有很多OPEN的东西，但是身为Java阵营的朋友努力做好就OK了，何必非要头破血流。好的东西就是不断的学习，研究出来的，因此C即使是抄袭Java，也没有什么问题，一起进步，总比一支独秀好！！
看问题的不同角度而已，呵呵
不过51job上好像招java的人多哦 嘻嘻
上次听微软的架构师培训。觉得他们的水平是高。但是商业味太浓，完全是以商业为本。
也不是说这样不好，各取所需把！！！！！
我是喜欢开源的，可以扔掉一些本质论的书，直接看code。这才是程序员，水平才能提高，基本功才能扎实起来。
微软招程序员也不是说会API就行？也是要基本功扎实的。他们讲师私地下说的也很明确，api熟的充其量也就是一个二次开发人员或是维护人员吧。
总而言之，还是看需求吧，看问题的角度不同，导致了执行阿，结果可能就不太一样。
banq,
关于open是否适合企业。我想其实这里面各方面的因素非常复杂。open source的优点很明显，缺点也很明显。
而一个企业选择技术方案，可能会受到的影响因素很多。
比如cto的个人喜好，技术水平，公司和公司之间的关系，预算，人手等等等等，总的来说，政治意味远远大于技术考虑。
open source虽然没有vendor lock-in，但是support始终是个问题。我们公司前段时间曾经使用ojb，结果出了问题，developer们不知道怎么解决，只好重写persistence。
反之，如果用proprietary的方案，比如ibm, ms的东西，可能会有依赖性，可是，不见得每个公司，每个project manager都在乎这一点。如果你跟你的客户说：我要用open source的，因为blah blah blah。我想客户会睡着的。而如果你最后说：因此预算会多加1个million，或者说：缺点是没有support，客户会跳起来的。
个人感觉，要用open source，一定要谨慎，要用很多人都用过，证明很成熟的东西，或者你自己完全有把握控制的，（比如自己写的）。第一个吃螃蟹的事是作不得的。
另外，现阶段，用.net做小型的web app，开发效率明显比java快，投资小，这就是.net一个致命的好处。
我客户不在乎你的技术是否open，是否用了o-r mapping，是否mvc，设计是否OO，我只要少花钱。不要跟我说依赖ms有什么长远的危害，我只关心这个项目我到底要花多少钱，随后的维护要花多少钱！
对了，关于c++，好像曾经有一篇搞笑的文章，说c++的发明就是为了保住程序员的饭碗和高薪水。虽然被Bjarne否定了，但是看来好像和一些c++的扇子的观点很象嘛。
大家学c++就是为了它不好学，复杂？其实，据说perl是最能保住饭碗的语言，大家还是改学perl吧。
呵呵，对一个语言的程序员来说，这门语言复杂可能确实是一个自豪的资本，但是对这门语言本身来说，却是个shame，至少是个缺点。
国内我不清楚。美国的c++还是java程序员并没有明显的报酬差异。c++的问题是工作机会较少，java的问题是号称会java的程序员满大街都是。至于哪个混得更爽，不好说。可能还是要看你的具体水平。
不过我承认，Java的简单确实让程序员贬值了，因为门槛低了嘛。不过，过不了几年，.net程序员也是一样的下场，甚至更惨。因为ms把开发工具做得更可视化，更傻瓜，更容易宣称“我会.net”。:->
我知道ajoo包括很多人错误理解了我的“Open”概念，Open不是Open Source，而是表示是一个开放的标准，有很多厂商和开源支持这个标准。
Java是Open的，因为它有很多厂商支持它，如IBM Oracle SAP 包括日本 欧洲等几个大厂商等，这些厂商拿出一个都要比SUN强，其中IBM是全球软件产值最高，微软是第二。
所以企业开发选择的软件技术应该是Java这样的Open技术，今天觉得IBM提供的服务不好，我可以选择BEA公司的，或者我觉得JSF不好，我可以使用SStruts，CMP太麻烦，我用Hibernat等等。选择性在企业自己手中，避免企业自己遭受伤害。
同意chengpf的观点。大家有的靠JAVA混饭吃，有的靠VB混饭吃。喜欢什么是自己的权力，以开放的心态接受好的东西。
真正的高手，不管用VB还是JAVA都是高手。菜鸟用JAVA也还是菜鸟。存在即是真理，不管你喜欢不喜欢。M＄如今方兴未艾，大多数用户还是使用Windows吧。用MS的IDE开发就是比JAVA快。可VB能在UNIX上跑吗？各有各的生存空间，何必分什么高低呢？
本人用过VC，VB，C＃, Java。喜欢JAVA。没有原因就是喜欢，完全凭个人感觉。喜欢JAVA社区的开放氛围。希望大家一起努力维护这种氛围
我也搅和两句，
当初在学vc++的时候就觉得很烦，所谓高级编程MFC之类简直将学者当成傻瓜，然而你要切实掌握一些细节却是那么难，倒不是不可理解，而是相关深入资料很难找，就算找到了又是一堆所谓高级封装，让你还是不可深入掌握底层的东西，真不知道那些程序员怎么可以忍受。java这个东西，透明，难易全由自己解决，一旦掌握就有一种真正的驾奴的成就感。好比Linux人和window人的差别，只会窗口操作的人几乎都对字符界面系统感到恐怖，就在于傻瓜式的系统用的太多了。
微软给你的是一大堆详细而具体的操作方法，书很多但原理很少，方便实用；目前最新的java，像JSF等等，给你的是一大堆原理和源代码，书很少，具体实现需要你自己摸索！各有各的优缺点。至于运行效率和安全性稳定性这些指标，我觉得JAVA用在服务器上比微软的高。
总结：吵架贴。
任何时候，人都要做选择，选择无对错，只不过必须要选而已。大家的重点都在于否定别人的选择。
各位都想想，
1。作为java(c#)程序员，你对c#(java)了解多少？
2。什么应用，是java(c#)能比c#(java)有压倒性优势的？
客观地说，.net还没有展开，市场上仍然失败（ms说的，“不尽如人意”）。但是，这个事很多因素决定的。试图从技术上解释，不是太勉强么。
4岁的java什么样子？我没有见到过。不过好像也是承受着来自c++的讥讽吧。
我本人是java程序员，to be frank，我的理想是.net倒掉，java崛起。我过去几年的苦练，就可以派上用场了，呵呵。。可惜，我只是一个小兵而已。
总结：吵架贴。
任何时候，人都要做选择，选择无对错，只不过必须要选而已。大家的重点都在于否定别人的选择。
各位都想想，
1。作为java(c#)程序员，你对c#(java)了解多少？
2。什么应用，是java(c#)能比c#(java)有压倒性优势的？
客观地说，.net还没有展开，市场上仍然失败（ms说的，“不尽如人意”）。但是，这个事很多因素决定的。试图从技术上解释，不是太勉强么。至于市场、标准，恐怕在座的都是门外汉吧。还是收敛点好。
4岁的java什么样子？我没有见到过。不过好像也是承受着来自c++的讥讽吧。
我本人是java程序员，to be frank，我的理想是.net倒掉，java崛起。我过去几年的苦练，就可以派上用场了，呵呵。。可惜，我只是一个小兵而已。
我就不明白，为什么总是强调.net抄袭了JAVA，这样就能说明JAVA比.net好吗？都是为了更快速的开发应用，都是为了发展出更好的编程模式，程序开发语言发展到今天，几十年了，肯定要殊途同归的，只不过是一个先出现，一个后出现的时间问题。如果几年前你的邻居家买了一台29寸的彩电，那你买不买？你不想抄袭邻居，那你别买。
再说，不管抄不抄，我还是相信C不是这个星球上最好的语言，但它是这个星球上优点最多的语言
看来banq的确蛮喜欢偷换概念的，Open....
Free.....这些概念性的东西本来大家就各有理解
你的Open概念当然会另人误解啦，你Open 什么呢？
Open Source? Open Standard? Open mind? Open？？？？
拜托，不想人家误解你语意的话，那么就请一些用词的地方多点严紧。
open ???
单以开发、运行环境而言，JAVA跟.net都是一样 compiler and JVM are both closed source.不同的是.net在MS手里。而JAVA则是由几个系统供应商各自负责。Open个屁。
单以语言角度....well...c,perl,php( ok even basic) is more open then java.
c is own and modified by ISO not one single company.(as a language)
perl,php,phyton is own by a group not one single company
java is own and modified by SUN( as a language), ok I know this is the JCP group behind the modification..but still. java is a trademard register by SUN!!!!!!
注：而SUN最近考虑(确认)把JVM和compiler都开源.....
Java的优点是其背后的各组织，商业的和开源社区的。
商业组织们提供了JAVA舞台，使各大用户了解这个美丽的姑娘。
开源组织则在后台帮她裁剪衣服、涂脂抹粉。为了使其看起来功能强大，不断地加入新的功能、标准。
come on, 作为技术人员，难度你们连一点看破all these marketing bullshit的能力都没有吗？
>Java的优点是其背后的各组织，商业的和开源社区的。
我的意思就是这个，我把它称为Open，呵呵，可能我无法寻找新的词语来替代它。我也希望.NET能这样Open，这是我本人对.NET最大的成见吧。
另外，Open的一个意思是hgwnet所说：
“java这个东西，透明，难易全由自己解决，一旦掌握就有一种真正的驾奴的成就感。”
我一直强调Java是一个纵度很深入的体系，而.NET是一个平板的横切面，为什么Java能成为一个纵度很深入的体系？因为它是Open的。
当我在这个纵度很深入的体系中就会感觉有驰骋的快感，自由如天马行空，这种激动心情是我以前从来没有过的，由此，我现在为什么有兴趣coding，因为象我这种年龄的程序员在中国已经很少，因为是思维的自由和愉悦，很少有比思维自由更让人欣慰的事情了。
一般来说，争执的起源是对自己地位的危机感。都觉得自己掌握的技术才是正道。就像我很好的一个朋友，C++高手（win32更准确），就喜欢在各个细节和我争执。我说java的boolean和int不能混用是更安全，好处远远大于坏处，他就会说不安全是自己水平差，不灵活才是要命的；他说c++的模板可以做出无开销函数，我就不信，和他研究反汇编。结果还是谁也说服不了谁，都认为真理在自己一边。。
骂sun是落日的一堆一堆；骂m$是奸商的一堆一堆。两大阵营好不热闹。去csdn看看，问候家属和器官的都有。仿佛自己是某个公司的子弟兵，而对方都是“抢我大屋夺我田”的。
所以嘛，各位再费劲也白搭。世界上最难的事情，就是说服别人。更何况是中国的程序员呢。嘴上很卖力，做出什么东西了？呵呵。我见过的程序员，一般的嘴脸都是只要是国内的&&不是自己写的，统统说是垃圾。
有空自己好好把自己的一亩三分地种好吧。想想中国人给世界留下什么了。
也不是说吵什么....
说真的....SUN和MS都为钱和好了。