ajoo
2004-06-07 23:57
c++的模板，其实应该说是inline，是可以作出无开销函数的。
不过就是编译器做了一个inline expansion这样的常见的优化而已。

java的jvm理论上也是可以做到的，这也是为什么stack trace不能完全依赖的原因，因为一旦jvm选择inline了，就没有那个stack frame了。

c++在inline这点上，比java低级一些（低级不是不好，就象不能说asm就不如c++一样），inline本来是编译器优化的概念，它却暴露给了程序员，c++的哲学是相信程序员，而不是相信编译器。


关于boolean vs int。其实，java的不灵活更多来自缺乏指针运算。仅仅是局部变量，把boolean当int或者把int当boolean没有一点正经的意义。或者说，如果你觉得这个限制影响了你程序的灵活性，那是假象，只能证明你的c++水平还不到。
只有面对一个buffer的时候，把int和boolean统一使用才有效率上的意义。但即使如此，允许int和boolean不经cast就直接混用也是原始的。你完全可以(boolean)i，或者(int)b， reinterpret_cast<bool*>(pi)，reinterpret_cast<int*>(pb)等等。也不损害灵活性啊。
这点上，c做得就好得多。

cats_tiger
2004-06-08 10:39
无聊的争论-_-

zerol
2004-06-08 20:24
有了java ，再也不需要 Inside XXX, XXX 内幕， 未公开的XXX,
这一点已经足够了。

zerol
2004-06-08 20:29
人类需要自由和开放， not open ,then go hell !

miles2yup
2004-06-09 15:36
to: ajoo

我对c++不熟悉。不过就我看的那两篇文章，以及汇编结果，好像应该说，模板结和enum之类的技巧，做到的是编译期决定流程本身，有些方面可以代替macro。这里的“无开销”是指函数本身，而不是调用过程；而inline则是省掉call这个调用过程。当然，两者虽是出发点不同，但用的是同一个思维方式。

关于Int和boolean，已经不仅仅是灵活性问题。我提出这个，是想说明人在竞争的情况下，会完全放弃理智，找些不相干的、或者和对方一样不熟悉理由。从上面的争论已经很清楚地看到了 :P

人的惯性很难讲的。显式的cast对于很多人，仍然不可接受。运算符重载的滥用就是例子。

allen2003
2004-06-12 14:36
喜欢看热闹

rocknet
2004-06-13 11:15
我是新手。。。我对技术不是很懂，但看了banq的“微软思维”，我也忍不住要问问：
banq，你把世界上比java程序员多得多的MS程序员说成什么了？？？
另，我的思维是：合适自己的，就是最好的。

wljcan
2004-06-15 20:55
长时间没有来这里了，今天却看到这样的一个“论点”。

一直以来，对banq的精神很是钦佩，一直在做一个传道的人。 但是现在，我还是看到了我不希望看到的情形。

我认为，来这里的人应该说层次都比较高，至少写代码也应该写了好多年了，为什么还要在语言上争论不休呢？

至于语言的好坏，我觉得java和C# 甚至VB、dephi都不错，无所谓孰好孰差，什么环境下选择什么工具应该是一个智者的选择。

另外，还有一个感觉，文章作者应该没有用C做过项目。

macula
2004-06-16 13:02
只说一句

请问banq的代码是open的吗？

banq
2004-06-16 21:49
大家注意了，发言对事不对人，请发表自己专业观点，倡导理性专业思维。

这里一贴因为违背jdon论坛规则被删除：

http://www.jdon.com/jive/thread.jsp?forum=106&thread=14607

rocknet
2004-06-19 14:43
“程序员表现是：懒、等、靠”
“程序员最终症状是：固执，思维奴役化，麻木，丧失自我”
“最后，请注意，上述情节纯属虚构，请勿对号入座”
我实在分不清楚这是对事还是对人，也许对“很多人”不算对“人”。。。

juzcn
2004-07-09 09:43
显然不能同意企业必须用开发系统的观点。多少企业在使用IBM的大系统？是店大还是客大的问题。

guyuanwuxin
2004-07-15 17:03
为什么要在这个问题上争论不休呢?不可理解.

耶稣的拇指
2004-08-03 12:30
把时髦的技术放在嘴边，还不如把过时的技术记在心里。。。

steeven
2004-08-10 14:02
还好两个东东都用过一段时间。C上很多东西的确有创意，而且，这些创意是为了程序开发者。比如前面提到的using，foreach。语言为了开发人员而存在，从Tiger的变化就能看到。

关于名称上的抄袭，我很赞成。比如java抄袭c++，c抄袭java，这样开发者能找到熟悉的名字熟悉的概念。如果你要学一些稀奇古怪的名词，却发现里面包装了同一个鸟东西，会不会很气氛？

开发工具上，vs2003应该就可以媲美eclipse, eclispse的基本框架连web开发都很麻烦，可视化设计工具几乎没有。如果没有众多插件简直没法用。vs2003也有很多缺点，比如refector，但是同样可以找到很多AddIn。

vs2005的改进就不用说了，作为java爱好者只能说，狼来了！

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