谁能把Discuz5.0改版成jsp方式的

新的软件 新的架构 新的OO技术能够颠覆那些现在辉煌高峰的软件。

我也想知道，我也打算做。

你知道Discuz为什么成功么？？
为什么别人写论坛都不挣钱只有它盈利么？？
写个论坛容易，找出真正的打动人的东西很难。
Discuz在并发，多用户的情况下使用真的非常好，而且要求配置简单，对服务器要求也不用很麻烦。可以说黄色论坛基本上都是Discuz的天下，同时在线个上千人都没有问题的。

千万不要用ejb，用hib写这个，写了基本你也是卖不出去。首先没有那个服务商提供那么好的机器让你用ejb（有，很贵，我要是用户我会花更多的钱去买么？），第二对上面的软件要求也严格了，比如必须有jre，然后需要jboss（其他的j2ee容器都要钱吧）这些要求基本上实现的可能不大。

[该贴被Coolyu0916于2007年03月05日 16:39修改过]

Coolyu0916 说的有一定道理.

但既然用jsp,肯定有这样的环境了,主要是性能,安全和并发速度上考虑了.
用jsp很难象discu那么流行,因为小论坛都用的虚拟空间,只能在大论坛上实现了,大论坛用的都是独立主机.

JSP能做的象discuz那么快速,方便吗?

>JSP能做的象discuz那么快速,方便吗?
毫无问题，甚至可以超过PHP，如果不介意，可以使用JiveJdon和discus自己用jmeter来做并发测试，jmeter是免费下载，有兴趣的人可以同时下载做个测试。

更重要的是：世界上软件设计水平是不断发展提升的，Jivejdon3是一个使用国际最新软件设计思想设计的新软件，拓展性和维护性起点当然超过以往设计水平。

当然，JiveJdon3只是对软件设计人员来说方便升级和维护，至于是否对最终论坛用户是否适合，取决于软件设计人员以及需求设计了，打个比喻，如果说原来的PHP或ASP软件属于手动工具，那么jivejdon3好象是一个自动工具，工具好使了，最终成形成品就有可能开发得更强大更贴近用户。

从具体功能上，JiveJdon3因为基于对象，抛弃关系数据库中心模式，所以它的搜索能力很强，类似google，采取Lucene+Compass，而Discuz! 5好像还是基于关系数据库的查询，那简直是恶梦，如果一个论坛没有好的搜索，就成为废话口水堆，没有挖掘价值。

从Jive2到JiveJdon3看OO发展轨迹 :

http://www.jdon.com/artichect/jive_oo.html

[该贴被admin于2008-04-26 18:58修改过]

多谢banq大哥的指点。

banq说的特有道理，dz纯粹垃圾，我很不喜欢

netstu不要因为你喜欢java就贬低其他的系统，优秀的系统必然有其过人之处。
经常在网上看java比c++厉害很多，开发快，运行也快，真的非常好笑。
java当年的hotspot都成为了一个笑话，这种需要vm的语言能快过原生代码，这说明他连基本的常识都没有。

banq又要比一比，呵呵，用解释性语言跟编译型语言比，就像让一个80岁的老爷爷，跟一个20岁的大小伙比力气。就算你用jdon我用php，开发的速度一定是我快，这个我可以跟你打赌。我们可以找2个从来没有学习过这两种语言的人来进行培训，php人员在2天之内完全可以做出基本的小型论坛系统，而用jdon估计怎么安装配置都没有完成。

尺有所短，寸有所长，喜欢一种东西可以，但是不要贬低其他的语言。每种东西能存在必然是尤其存在的意义的。

说实话，DZ 是一个功能完善的论坛系统，而 jive 只能算是一个雏形，拿两者对比，太不客观。

也许搞 JAVA 的人都去做企业级应用了，没有人花心思设计论坛这种东东，至今没发现一个好的用 java 设计的论坛系统，相比 PHP 以及 asp 的都有很多不错的。

呵呵，php的企业应用也很多。
有的时候学php的让人感觉很丢脸
因为如果你让他讲讲php有什么模式啊，技巧啊
他完全说不出来。
这个跟java完全不同。
但是这也从另一个侧面说明了php的简单一用。

>用解释性语言跟编译型语言比，就像让一个80岁的老爷爷，跟一个20岁的大小伙比力>气。就算你用jdon我用php，开发的速度一定是我快，这个我可以跟你打赌。我们可>以找2个从来没有学习过这两种语言的人来进行培训，php人员在2天之内完全可以做>出基本的小型论坛系统，而用jdon估计怎么安装配置都没有完成。

你的观点代表了很多人想法，谈谈我的看法：

首先你比较的是性能还是开发速度，如果想从语言性能上比较解释型和编译型，这些资料已经很多，我想重申一点的是：在当今硬件性能越来越廉价情况下，斤斤计较软件性能，甚至为性能牺牲设计的做法已经过时。

下面谈开发速度，开发速度比较有两个基准点：一个是程序员素质；一个是程序的水平，只有同样素质在开发同样程序水平前提下才有比较可能性。

关于第一点：让传统过程化语言思维的程序员来编写象JiveJdon这样OO系统，无疑是对牛弹琴，完全是两码事，我引用国外一个程序员说：如果不转变到OO，就下岗，虽然有偏激，但是表示，国内文化没那么极端，但是不代表我们就容忍和鼓励传统过程思维不做任何学习和改变，按老的思维来做软件。

关于第二点：编写出来软件水平问题，首先必须意识到：软件不是一个一成不变的物，象一个机械成品，一次性煅造就能够成型，以后就不用修改了，几乎没有一个软件在开发完成后不需要修改和维护，除非这个软件抛弃不用，为什么？因为软件是人的思维结果，没有一个人是先知，对客观需求可以一次性看透，认识世界总是逐步深入的，这是基本的世界观。

那种只求一时快感的软件必然存在致命弱点，除了科学计算和电子设备等领域除外，凡是和人交互的软件领域（包括企业管理、网站社区等）没有不需要拓展维护修改的软件。

需要修改维护，就需要事先有一定设计和遵循一定方法，如面向对象，必然会浪费一些时间来进行考虑和设计。

JiveJdon和Discuz想比，已经不是语言层次的想比问题，而是跨越语言的设计层次的比较，是Evans DDD这样领域对象建模和传统过程性编程思维相比，这个革命浪潮已经在国外汹涌成势，如果我们国内程序员还抱着经验主义，过去的成就，不思进取，必然被淘汰。

JiveJdon虽然在最终功能上无法和Discuz相比，但是JiveJdon提供了程序员发挥自己创意的平台基础，如果全国优秀的社区程序员使用Jivejdon新的平台设计思想来开发，必定开发出前所未见的 共享的 免费的 开源的 比Discuz强大无比的论坛系统，指日可待！

我补充一下：
从这里可以看出，软件领域是有分工的，对于很多外行，总是认为搞软件的人是魔术师，是万能的，比如让软件人员设计出一个最终功能强大的论坛，在这个任务当中，有两件事：首先要设计一个功能强大的论坛需求，这些功能是否体贴有效，需要专门社区领域的专家经过长期积累才能设计出；第二步才是程序员真正工作，根据模型建立可伸缩 可扩展良好的软件系统。

企业管理领域也是同样：某局长让计算机中心搞个全局考核软件，这就为难计算机中心了，以前就没有考核系统，所以他们还要深入考核这个领域，学习企业管理，设计出考核的需求，然后才开始做软件，软件人员不是通才，将软件做得好就可以，如果还要求他们跨领域学习企业管理等，无疑是不对的。结果往往考核需求没有设计好，软件也没有做好，有时贪图快，做得更差，自己都不能维护，这些都是国内企业软件之怪状，可是每天这样事情都在发生！

所以，必须全民普及教育：软件到底是什么专业？软件不是数学、软件也不是企业管理.....软件是一个将软件本身做得更易于拓展维护，更具有生命性的专业科学。


下面一个帖子案例表示发帖者也将数学和软件混同在一起：

http://www.jdon.com/jive/thread.jsp?forum=106&thread=30487

我个人认为JiveJdon和Discuz!相比，很象“授人以鱼，不如授人以渔”。 Discuz!是一个鲜活的大“鱼”；而JiveJdon则是展示一个“渔”的方法。

呵呵，没想到banq大哥也参与到这个讨论

其实国外也没有像banq大哥说的那么汹涌澎湃，php在国外也非常流行
http://www.tiobe.com/tpci.htm
大家可以看看这个语言使用的调查，java名列第一，可是也没有那种绝尘而去的感觉，c语言大家都以为是过时的语言，而且没有任何面对对象的概念，可令人失望的站在了第二，c++算是占了c的光，站在第三了，一不小心发现php站在了第四。一开始也确实很吃惊，不过想想确实是必然。

现在这个社会讲求的是效率，软件讲究的是开发的效率，学习的效率。java为什么战胜c＋＋，因为它Write once, run anywhere？还是在别的什么地方具备优势？？一方面他的语法是c的语法，降低了程序员的学习成本（在java诞生之前，c绝对是主流），第二个就在于使用的成本，c＋＋对程序员要求太高了，学个三年五载的小成都不一定见得，动不动来个内存泄漏，空指针什么的，基本上就晕了。java有效的解决了这个问题，你new了不需要管delete，你也不用管是在栈上还是堆上，我帮你搞定。公司一看培养一个c＋＋程序员成手怎么也得1年吧，java培训2个月就开始干活。我开公司我也用java。

php也是，为什么asp没有真的流行起来？？因为asp被微软害了，绑定在IIS上，所以只能特定系统（国外windows可不是国内那么流行，真的学计算机对windows根本不屑一顾），php具备了快速开发的特性，还可以write once，run anywhere，所以在这个位置是是偶然也是必然。那么为什么没有超过java那？？很简单，他是做网页的，不具备写应用的可能，功能上的单一让他丧失了进一步扩大影响力的可能。

我们再看看java的发家史，java因为什么被外人所知那？？j2EE？呵呵，我想现在学java的一般不愿意提起，他走红的原因居然是Applet。然后流行了jsp，后来一点点发展成了j2ee什么的。那么这说明什么那？？java是做小程序出身的，一开始是为了中小企业做企业系统的，站稳脚跟后，现在向着大型企业系统进军的过程。所以不要说java擅长于企业应用。这是正是java现在灌输给大家的。

那么为什么一开始盯着中小企业那？？答案是为了削减成本。如果一开始它盯着大型企业应用，结果必然是失败。但是正是因为一开始是小企业的广泛使用，才让他蓬勃发展起来了。php也是这样。可是语言的缺陷让他丧失了对另外一块阵地的占领。

这也就是我一直说的，程序员们不要局限于program，而要从商人的角度去考虑你的program。现在托管主机，linux，unix必然支持PHP，mysql。支持java的不是很多。企业用你的东西还要买个主机，自己装个jvm，还要到电信来个托管。是，现在价钱便宜了，但是价钱便宜比不花钱你觉得会选那个？？只要是老板我也选不花钱的、稳定的。

不知道banq大哥是同意我的观点。jdon的学术气氛很浓，这很好，但是我更希望它不光具备超前的学术研究，更具备现实的使用意义。