多谢楼上，能够看懂我的象数之争论述，其实他的哲学和人生思想以及个人能力已经上到一个很高层次了。

看了banq的关于“象数之争”的论述，感觉受益匪浅。

个人愚见：面向对象是一个从整体把握问题的方法，从整体来看待问题，从而找到解决问题的方法，而面向过程指的是实现你所找到的方法。

就像面对一个问题，根据面向对象的方法来分析这个问题，设计出了很多类，但是类中的方法还要用面向过程的思想来实现。

所以，我认为面向过程和面向过程都要学的，如果只学习面向对象的思想，那不是眼高手低嘛。

以上只是个人愚见。

1 面向对象和面向数据库都是设计层面，都需要考虑。
2 其实在这之上是系统的结构层面，虽然也有面向对象的影子，但其实又非常不一样
3 在需要的地方使用合适的技术，设计非常重要，但是不要什么地方都设计，设计主要针对于结构
4 也许在大多数地方，明确的规范，严谨的开发流程控制更重要
5 构建一个系统，设计思路开始的地方肯定不应该是数据表

个人愚见：

面向对象与面向过程是有必然联系的!

过程是量，OO是质，过程的量变必定达到OO的质变，最终将是软件业的发展。只是时间的问题。

曾经是用 过程（语言）的 表达方式 做 过程的 事情。

当发现这种东东满足不了现实社会的发展时，发生了飞跃。

而今是 用 OO （语言）的 表达方式 做 过程的 事情。

（ 个人愚见）会有那么一天，你会发现你同样无法自如的满足现实社会的发展，而将产生飞跃。

而，这种飞跃的很可能的一种方向是：
用 OO （语言）的 表达方式 做 OO 的事情。
（只待这么一种方向变得 成熟 高效）
同样，会存在其他的 方向（这种方向的探索者）。

（个人愚见）搞软开的，大部分人是安于现状的，随波逐流的。

而，只有少部分人是 探索的，也只有这少部分人将带领软件行业向前发展。banq 则算是 （一种方向的） 探索中的大师。

我是这条路上的孩子，渴望进步！

从哲学上来说，任何物象都各个力量的一个平衡，随着物象的不同变化，其作用力也随之变化，核心不是不变的，数据与对象是相互依赖互为作用的存在.对象化最初只是对数据的一种管理手段,给量分名别类而已。一个简单的例子来说，对象就像文件夹，数据就象是文件，文件夹跟文件矛盾吗？
数据+算法=程序。只能说是广义的、最基本的程序设计思想，不能说错，但这个定义它太混沌、不够精细。数据要怎么来管理，算法要怎么来管理，程序要怎么来适应变化，给数据、算法、程序一个什么样的"文件夹"才是体现程序员的水准。
抽象是什么就是将事物的特征用数据来表达，以利于运算.得精言其"性"。
管理是什么就是明事理使之平，规范行为，以利于管.得广言其"命"。
"性命"之本在于明察秋毫。
以自己的观点来说，简单来说对象化就用以class来体现事物的精度、class与class之间的关系来表达事物的广度。
事物经过无限的未来后里总会变得面目全非的。所以我们才会有做不完的事情，才会有吃不完的饭。规律与知识同样存在时空性，连续性。男人、女人是不同的吧，但是当他要跟其实不是人的东西区别的时候他就成了相同的事物，仅此而已，很简单也很玄妙，不是笼统的一个命题就能判定是谁非的,"一花一世界 一叶一如来"。
用有限的知识来表达无限的可能，太难。
[该贴被bookview于2009-05-19 18:29修改过]

数据+算法=程序,说白了这个问题还是层次的问题。站在机器的角度来看，这个公式没问题。而BanQ大哥"数据+算法<=程序",显然是程序员的思维。你的面条式的？还是结构化的？还是面向对象？这是你程序员编程的方法而已。机器把你的一行行代码编译后就只剩下"数据+算法"了。机器才不管你是结构式还是OO.

>>>机器把你的一行行代码编译后就只剩下"数据+算法"了。
没有数据，也没有算法，只有一大堆0和1。

我认为面向对象本身就是算法，它是大脑的算法。计算机冲其量只是大脑的部分镜象模拟。所以我觉得程序不应该把大脑排除在外，那公式是不是应该写成：程序=数据+大脑

谁能替我解惑，什么是算法？

现在的“算法”和当初提出时的“算法”还一致么？

任何概念都有一个上下文，都有一个环境，概念也要与时俱进。

数据+算法=程序 是真理？没有听说过

如果你说算法包含了程序中除了数据以外的“所有”东西，或许我还可以认为这个“等式”成立。

如果我们写一个排序程序，只要写一个算法就足够了，你可以简单的认为“它”是真理。

在企业应用中，大家都知道，一个程序包含了很多东西，不是一个“算法”就可以概括的，除非“算法”真的是与时俱进了。

有意思。
来学软件，还学到了哲学思想。
综合各位大师的观点，我得出了自己的看法：面向数据和面向对像，是对同一个事物的两种不同看法。我选择后者。
我是新人，大家看看有没有误导了新人O(∩_∩)O

计算机（computer），是一种用来模拟解决现实问题的工具。
计算机所有模拟解决问题的动作，都称之为“计算”（computing），而不仅仅是加减乘除。
开发者想出来让计算机如何去模拟解决问题的方法，叫做算法，而不仅仅是大学里教的排序、归并、回溯等。
既然，在计算机里，所有“动作”都是计算，也就说明了，在计算机里，算法是无所不在的。
算法确定后，就要开始编写代码，就得考虑这代码的编写方式或代码的结构形式，是基本没有章法？还是结构化？还是面向对象？还是OX、OY、OZ等等？
这就是说，OO是在算法之后的东西。
不仅如此，在OOD、OOP中，也有算法的身影。你的OO比我合理有效，说明你做OO的算法比我聪明。
有些场合，譬如设置一些参数，如何设置得好，也有个算法问题。但是，后面无须编码，也就不可能有OO。因此，算法涉及的面，比OO广得多。前面说了，在计算机里，算法是无所不在的，这里再加一句：OO只存在于编程的某个环节。
空谈OO之伟大，没意义。OO是好东西，地球人全知道。还是多具体说说，如何做好OOD，如何做好OOP吧。

境界决定对事物的看法 文化这东西在什么地方都适合 任何行业都适合哲学应用 哲学是科学的科学

象数之争，在讨论下去没有必要。其实大家更应该关注“象”，“数”的融通之道。即寻找出面向对象和面向数据库的调和之道，对象是由属性和方法构成，持久化后就只有属性，属性可以用key-value表示。数据库表中也是存key-value。所以key-value是“象”与“数”的调和之道。具体可见智能领域对象设计之演绎

>>>看了这么多讨论面向对象和面向数据库设计的讨论，这里也发表一些自己的理解。
这两个并列，就很滑稽。
1）首先，应该弄清楚，现代软件是分层的（譬如J2EE架构）。
2）其次，得弄清楚，在哪里发挥你的OO？
不要再拿这两个说事了，你总不能让秦叔宝和关老爷去打一仗吧？

OO挤在上面了，可能banq还没有指出关键所在，OO面向的是软件，软件是由程序所组合而成的，说得不形象一点就是OO在管理程序（其实这样说是不怎么正确的，但有那么一点意思，这里就别较真），OO里基本上不用算法，但还是可以用（你一定要用我没办法，我写的类没写过算法）。

>>你可以用高屋建瓴的思维去考虑，但是不要掩盖了事务的本质。

<<业务逻辑类的本质是需求，需求的本质是公司的业务，怎么样也不见算法啊？你想说明什么？建筑思维，对，设计思维，我要水泥（算法，数据库等具体技术），但我从来不会去考虑水泥是如何产生的；我要电，我就引用过来，但我不会去考虑电的产生。

banq没有否定算法，请用逻辑去读banq的话，banq只是说明算法已经不能支撑起软件了，也就是用算法的思想去想软件已经不能了，必须跳出算法、数据结构等东西，只能把他们作为材料，真正主导软件设计的是OO中的设计思想（具体一下就是设计模式这类东西，当然不止设计模式）。

banq一直是用设计思想来和我们谈软件，当然在某些人看来是在否定算法，但只要想深一层，就知道banq没有在大局上否定算法，只是单单从软件的设计实现，否定以算法为开端的面向过程设计思想而已。（因为已经过时，或者说已经不能满足需求了，带着这样的想法，再去读读banq的话吧）

OO需要由技术（算法等）所支持，但，注意这个但，但是OO只会去引用算法，也就是说算法对于OO来说只是一个黑盒子，OO的方式就是对那个黑盒子说“帮我排序”帮我“八皇后”，它根本不需要知道什么算法，甚至什么是算法，只需要知道我给他什么，他就能给我什么，或者说，他能做什么，具体怎么做，不管。（类似API）

以前的小软件，对，一个小软件才包含几个程序（或者说功能），直接面向过程，甚至算法直接搞定。但现在的软件，可能么，复杂度这么高（业务啊业务啊），单靠算法能支撑得起么？所以OO出来了，但OO时还要考虑算法的话，和之前有什么不同——就是因为算法搞不定才想去OO啊。但OO只是一个思维过程，做软件光靠OO也不够用，于是大家都把自己的经验总结和升华，最后得到了设计模式。

OO真的不用再考虑算法了，你知道算法是因为你也走过另外一条路而已，但不表明这两者是同一条路。这两者明显是两条不一样的路，而且把架构忽略掉的话，这两者就基本上没有交集了。

现在的软件，基础已经不是算法，是设计模式了，原因是软件需求已经不同于以前了，或者说软件的定义不同了（以前软件是由功能所构成，现在都是业务了，还能从算法开始考虑？）软件的需求已经不同以前了，请各位把这个记在心里吧，功能还是业务，心里清楚吧？

没接触过OO的，可以接触OO，OO有说过算法么？

可能你用JAVA写过算法，但我告诉你，JAVA只是一种语言，它是为面向对象而生，虽然能写算法，也只能算是一种活用而已（或者说恰好而已），当然你可能说JAVA的API中不是有算法么，但API是用来支持软件的，它的目的可以由动态链接库等东西来实现，毕竟在对象之间搞算法是不科学的，试想想，+ - * / 等这些符号全部消失了，所有都替换为方法，所有的基本类型（int)消失了，取而代之的是对象(Integer)，算法，从何谈起呢？因为立足点已经不同了，也正因为这样，JAVA不是一个完全的面向对象语言。

JAVA只是一种表现形式，OO还是OO，与算法没有任何关系，而且OO（面向对象）对应的是面向过程，其产物设计模式才是对应算法和数据结构这些。