qjzhyf
2007-07-08 21:10
道德经上说,“是以圣人处无为之事,行不言之教”。更重要的是,这样对身体会有好处,好心情好身体真是人生最大的财富。 赞同。。

cxz7531
2007-07-09 13:39
我觉得楼主是个人才,在IT这行真正有这种自信的人很少见。大多数的程序员包括别的什么“员”都是临事而惧,看到复杂的东西就害怕。

可能是狂了点,但也不是大缺点,随着年龄增长自然就改变了。有本事才狂,一帮垃圾们你让他狂他也没这个胆。

foxwise
2007-07-10 09:46
我的导师,不懂编程,可他是国际上知名的计算机数学理论专家,不要以自己的标准去衡量别人,这是做人的基础知识

gkzhong
2007-07-12 00:35
公司的内耗到这种程度!
代价如此之高.....

hyhongyong
2007-07-20 18:14
要做事,先做人啊!

th1985ro
2007-07-21 22:25
很受益,这也是畸形的中国社会的矛盾体现

TSEYIMWAH
2007-08-22 16:48
to sinio_feng :

中国现在不缺技术人才,技术牛人到处都是,偶认为偶在技术上也可以了,但至少在论坛上,bang、rabbin、cieant等人对java的熟悉程度就比我深的多。
我也做过六七项目了,其中也有几个超大型的项目,做过程序员、高程、系分和开发经理等工作。至少以我的经验来说,在一个项目中最重要的绝对不是技术,技术如果又个精通的人掌握方向一般不会出什么大的问题。定下技术方案以后,至少我是绝对不允许有人整天给我积极歪歪在技术上说三道四的。意见可以提但绝对不能发牢骚、破坏团队的和谐,否则就走人。
一个团队,重要的是大家的默契和协调,如果有人对经理恶意进行挑战说三到四,那么这个人是第一个要清理出去的。
没有攻击谁的意思,只是就事论事,探讨而已。
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我还是比较赞同楼主的,至少我也是这样.只是我不我太认可您的观点,不错,对于一个团队,团队的配合很重要,对于破坏团队团结的分子,应该清除出团队.我也认可.但是为什么会出现这样的矛盾,您有没有想过.难道责任都是在吵的那一方,独掌难咛吧!下属发牢骚,肯定是因为下属对领导的某些作风不满.要知道,下属是处于弱式群体.难道工作中委屈了也不能发泄一下?一般来说,下属都能容忍领导犯下的一些错误.人非圣贤,孰能无过!关键是做领导的是怎么做的.不错,中国不缺技术人员,牛人一大堆;但是中国也不却管理人员,但是就却好的管理人员.缺脚踏实地,正直做人管理人员.身为部门的领导的你.不一定要懂技术,但是你要懂管理,否则你就不配做领导.领导就要协调好团队成员的各种关系,维护团队的团结与凝聚力.可是身为领导的不但没有为维护团队的团结出力,却干着严重影响团队团结的事,该提谁.该走人的谁.暂且不说身为领导的事,按我说来,即使矛盾不是你领导制造出来的,但是如果团队中矛盾,影响了团队的团件,相关员工要处分,但是我觉得更应该处分的领导.你领导是干什么吃的?
我的观点----奖从下起,罚从上行.意思就是奖励要从下属开始,罚则应该从领导开始.为什么,就不用我解释了吧.

我现在就是很楼主的处境一样, 甚至比他还要郁闷.不是我没有团队意识,可是人的忍耐是有限度的.也是有原则的,我们的技术人员不是猪,不是狗,不是你领导想骂就骂.想说就说的出气筒!领导应该是团队个公仆,是为团队的其他成员服务的.您认为呢?
我现在的的部门领导(身兼部门经理和技术经理两职),技术不怎么的,领导就更不用说了.可是一个月拿的工资是我的两倍对,自己也不干活,什么事(开发和部门的基本事务)也不干,大事小事全推给我们下面的人,部门事务也不管.整天就知道拍领导的马P,也就开个会什么的.有问题,先骂了再说,管你是对是错.有理无理.有责任,自己推得一干二净.责任全在我的身上(我只是一个小小的组长),有些责任是我该负责,但是你项目经理是吃屎的吗,就没有责任?有功的时候,自己在领导面前说.下面的人怎么想怎么看.其实这些都不说.最可气的是工作中,他自己没有道理的事,知道理亏,不但不承认错误,还用权利压人,怎么能服人.什么粗口,什么话都能说出来.前段时间因病毒席卷公司,我装了好多次都还有病毒,好家伙,他怎么说我-"一个破系统装那么久装不好(也就三天吧,最后是决定整个硬盘格掉),什么事也不错(冤枉),....那电脑要是你的老婆,早就被你给***(无奈,郁闷,气愤)".还有一个项目,不是我负责的,问我能不能一个月完成,我说我不太清楚,虽然有代码,但是没有时间看.好家伙,又来一次"...有代码你不看(我冤,不是我负责的项目关我什么事,再说我我手头的事也很多),留这干什么,那代码又不能当老婆用(超级郁闷,超级气愤)....".而且还有很多事情,看到这也就不用我多说了.都是当这全部门,甚至全公司同事的面说(当然我也他吵了).难到这样的领导也要我尊重他吗?如过是你,你怎么处理?按你上面的观点,应该把我干走了?!
  其实我也知道,我的性格有点直,如果工作中将不是我的错造成的责任强加在我身上,我就会去理论,我也知道顶撞领导不好.我也知道下属应该尊重领导.但是尊重是双方的.不应该是只有一方付出.但是如果领导总是这样对你,难道你还要忍吗?还要尊重他吗?也许您会,但是我不会!这样的领导不配我去尊重他.他根本没有资格做这个领导.老子有技术,还怕出去饿死了不成?!也许大伙看到这里,会有很多人出来职责我狂大.我可以告诉大家,我的能力很菜,所以我没有资格狂大.但是人活这要有尊严,要有原则.我们是人,不是猪,不是狗!这些还都不是我最气的,我最气的是,这个月以来,他已经把我这个项目组长晾了起来.什么事也不跟我说,不跟我商量,有问题直接跟下面的人说,下面的人做.有问题他们谈论,我插嘴自己的观点,人家看都不看我一眼,鸟都鸟我.既然漠视我的存在!我气不过,老子前天晚上就一封94.742KB大小的邮件,直接发给公司的ceo,把我自己的观点和想法,已经他的所有事情,全部斗了出来.我现在就在等公司怎么处理.说实话,我也是要走人了,在这样的垃圾领导下干活,无聊.
   所以,我支持楼主,对那些垃圾领导,如果他们不尊重我们,我们也没有必要尊重他们.强烈鄙视那些垃圾领导.自以为是的领导.自以为了不起的领导.拍马P的领导.尤其强烈鄙视我们目前的领导!尽管我不是公司最优秀的员工,甚至只是一搬的员工.但是我仍然鄙视那些人!


xyz
2007-08-23 09:11
to hecc
象你说的那样的公司和和很多,尤其在it这一行(奇怪为什么会这样?).但是现实如此,你必须要在这个行当生存!只有两条路,要么尝试改变(公司,人),如果没有这个能力只有适应!

yuyong
2007-08-24 17:18
片面

lonelybug
2007-10-02 05:09
不用难过的,不同技术的人管理懂技术的却是很有挑战性,我现在在加拿大读书,一样碰见一个香港老板,不懂装懂,最要命的,我发现很多小公司的老板,很喜欢白日做梦,我的第一个项目,老板让我们(一共2个人)做一个价值几十万加币的,学校在线报课,学生管理,等等等。而且,是不是跟我开会就告诉我,这个功能简单,那个简单,TMD我要不是为了就为了暑假多挣点钱,然后积累经验,我跟他费时间帮她实现白日梦,最后也是失败告终,其实是必然的。

第二个项目,他自己的一个小公司用,跟我说,其实我是没时间,如果有时间,我自己都能写那个工具。还告诉我,他星期日晚上,没事就看我以前写的那个代码,发现我很用功,靠,那我的代码当小说看,还每个星期日。哈哈哈。

其实这个公司是一个皮包公司,什么都做,老板也就是个投机的主,我也就为了挣学费,生活费,才跟他玩了一暑假,最后果不其然,跟我说实话告诉我,其实他不打算做计算机程序方面的生意。TMD,OS:我早看出来了。

其实很多时候不懂计算机的管理者,需要的是掌握市场,反馈给我们技术人才我们不了解的信息,如果说跟技术人才,讨论技术上的问题,抬杠的事情是肯定少不了的。

比如说,我们做第一个系统的时候,老板应该告诉我们的是,你有没有客户,具体的需求,我们要跟客户开会,在我多次提醒下,老板最后承认,没有真正的客户。或者说,做一些市场调查。

唉,发发牢骚,劝以下搂主,别伤心,不是开公司的老板都是伯乐懂得如何看千里马的。千里马也是要吃草的,所以偶尔地下高傲的头去吃脚下的草也不是什么丢人的事情。哈哈哈

togoever
2007-10-03 14:22
我也有同事整天嘴上不离几个最简单的英语,好像说汉语没面子似的。这个大概是中国教育造成的吧。还好现在国学有复兴迹象,大家又开始张口子曰诗云闭口道德真经了。这种事顶多算是个人癖好吧,不用为这个生气。
然后我又有点听不懂有些人说“学会怎样做人”了。好像楼主真的很不成熟的样子。又好像“夹起尾巴做人”才是硬道理,可是除非不让千里马飞奔,否则怎能夹起尾巴?其实楼主应该还是比较会自我调控的人吧,并没有到“不会做人”的地步。固然楼主有些偏激和极端,但是偶尔爆发一下也没什么大碍。才气自然有脾气,强人多数是牛人。
楼主最后几句话才是点睛之笔啊。真正的症结所在是,目前中国的国情甚至似乎并不大接受效率高技术好成本低的应用软件。可能因为用软件买软件的人并不懂开发吧,买软件做软件的人也就相应的向非技术方向发展了吧。
这样就会有许许多多各种旗号下的各种人向着“管理”的方向寻求出路,把自己的不足说成懂管理不用技术,把别人的长处用不懂管理来遮盖。其实管理是一门通学,好像真正的懂管理的人都是要具体有一个行业的。目前甚嚣尘上的种种所有行业都能管的“管理”好像也不太正常,大概也都是些皮毛。

于是,有两个事情就值得注意了。1.“技术”是不是走的太远,跑得太快,以至于市场无法接受消化,以至于需要专门有一些“管理型”人才负责两方面的对接。目前,这一部分可能在技术人员看来是完全不懂技术的人,是否需要新的解决方案?比如,其主动加强技术修为,找准自己的位置,得到应有的尊重,不用老是以管理自居。或者干脆由做技术的人兼职,后者直接创业?但是目前好像环境不太适合。
2.对于一个程序强人来说,就像千千万万已近将兴趣爱好与职业事业归为一处的才子,真正关键的时候,需要自己的价值观有一个明确的反应时,是以自身的既得利益,衣食基本为重,还是以技术本身的价值为重?好像但凡做事业都会碰到类似的问题。寻求平衡,适当取舍吧。于是很多个人疑问可能也会豁然开朗。

小弟java初级,刚来J道,请多指教.
msn:togoever@msn.com

[该贴被togoever于2007年10月03日 14:24修改过]

godogood
2007-10-08 23:01
我是山西人, 按照我们山西人的做法!

1如果别人不尊重你,忍一下,他还嚣张,直接骂他,他还找岔,伤害到你,不管对方有多牛的身世,弄死他
2不要浪费时间,别说话,不要工资,直接走人.时间最重要

191301587
2007-10-31 23:51
今天突然看到这个帖子,一看已是年代久远啊。。。
看完之后心里久久不能平静。。。

十分想知道楼主现在怎么样了,呵呵

nkhanxh
2007-11-14 22:12
同感啊。呵呵

alvetjook
2008-06-19 16:40
看得出来lz一定不是清华的
别的没看出来:p