软件开源与创新 --写在3.15消费者日

06-03-11 banq
软件开源与创新 --写在3.15消费者日

当商业软件的皇帝新装被人们识破以后,开源软件的独创性就成为其最大的卖点,中国开源运动沉闷的根本原因在于缺少创新的商业机制和宽容自信的文化土壤。

http://www.jdon.com/jdonframework/opensourceops.html

大愚弱智
2006-03-13 16:17
这是成本的问题,现在的企业都很现实(比如:应届毕业生一般都不招)。

整个世界都在使用Spring开发,而且是开源免费的,使用EJB重量级来开发,开发成本很高。


banq
2006-03-13 18:14
>整个世界都在使用Spring开发,而且是开源免费的,使用EJB重量级来开发,开发成本很高。

Jdon框架也是轻量的,比Spring更简单易用,性能更好,而且可以无缝升级到EJB。

大愚弱智
2006-03-14 10:30
> >整个世界都在使用Spring开发,而且是开源免费的,使用EJB
> 亓考独纯⒊杀竞芨摺?>
> Jdon框架也是轻量的,比Spring更简单易用,性能更好,而且
> 梢晕薹焐兜EJB。
>

去年我下载过jdonframework,玩过一下,感觉不出有什么特别的地方,仿佛是从EJB派生而来的,我个人认为,所谓的轻量级:是指JUnit或着命令行能够测试,做成的WEB应用能放到Tomcat里面跑。

在您的文章里面提到,JdonFramework的作者参与项目竞标尚且不能说服别人使用JdonFramework,我们又如何能说服自己的老板使用这个框架呢?

我不知道这个论坛关于Jdonframework的讨论的人都是些什么人,是把JdonFramework当成玩具来玩还是应用在项目里面?

由此看来,中国的开源事业确实任重道远,需要很长的时间才能得到认可--也就从另外一个方面印证了使用Spring的正确性、必要性和必然性。

大愚弱智
2006-03-14 10:40
呵呵

banq
2006-03-14 10:47
>去年我下载过jdonframework,玩过一下,感觉不出有什么特别的地方,仿佛是从EJB派生而来的

你还是用老眼光看jdonframework,jdonframework都已经发布1.4版本了,全部是POJO,你可以下载说明书看看:

http://www.jdon.com/jdonframework/manual.htm

而且,Spring现在和过去EJB一样问题,使用下去也是很复杂,这是实践中碰到一个问题,Yin帖子你看过吗?他指出Spring性能完全低下啊,太差了,所以Spring 2.0才使用静态Weaving。

象你这样用静止的陈旧观点看问题,根本谈不上宽容和期许,就是你这样人太多了,所以要好好批批你这种人,下面请你做两件事情再和我争论:


1.将Jdonframework文档或源码下载后好好看看
2.使用SPring做一个项目。

chnthomas
2006-03-14 12:59
我认为缺乏一个真正使用jdonframework得团体,才是这次投标失败得原因.
当拿spring的使用人数和jdonframework的使用人数一比就知道了.
当使用jdonframework有问题时可以得到的支援就是www.jdon.com,而spring则很多.
没法子.
或许我们还缺乏韩国人的那种爱国精神吧.

大愚弱智
2006-03-14 16:24
> 我认为缺乏一个真正使用jdonframework得团体,才是这次投标
> О艿迷?
> 当拿spring的使用人数和jdonframework的使用人数一比就知?> 了.
> 当使用jdonframework有问题时可以得到的支援就是www.jdon.
> om,而spring则很多.
> 没法子.
> 或许我们还缺乏韩国人的那种爱国精神吧.

这跟爱国没有任何联系,好用的东西自然就会有人支持。

jdonframework出来的可不是时候,要是2000年EJB热的时候出来现在我估计就绝对火爆了,现在都是Spring了。

作者也急功近利,document没有写好就发布出来了。

banq
2006-03-14 18:08
>jdonframework出来的可不是时候,要是2000年EJB热的时候出来现在我估计就绝对火爆了,现在都是Spring了。

现在也不是Spring天下,而是Ruby on Rails天下,RoR代表一种新的域驱动开发框架,使用RoR可以快速开发出高质量系统,而不象Spring那样精工习作烦琐配置,包括域模型Session都不支持还要编程者自己写代码实现。

而Jdon Framework是一种准域驱动开发框架,看看这篇帖子(帖子最后):
Domain Driven FrameWorkers of all lands, unite!
(所有域驱动开发框架联合起来)

http://www.javalobby.org/java/forums/t64457.html

j10A
2006-03-14 18:17
所以jf生存下来就必须重新规划发展发向,重构代码。
性能并非是个神秘的东西,不要张口闭口什么高性能,真正的性能也不是靠什么框架框出来的,靠的是高性能的设计思想。
在我的测试中,尚未发现有哪个“先进”框架在性能、扩展性方面满足我的设计要求,所以我的项目都用我自己的框架,真正体现性能与扩展性并举的框架。
现在的jf感觉有点杂。现在很多框架都为追求所谓扩展性而大搞特搞XML配置。为什么别人不用你的,因为配置起来太烦!难道运行态就不能配置吗?国外某大名鼎鼎的框架现在就在重构,大量抛弃XML文件。
至于jdon,应该往“精巧组件”方向发展,要非常简单易用,要小快灵!说实话,国外那些框架什么struts,ww,spring,tapestry给我的感觉就是由老又臭的裹脚布,难怪现在狂刮PHP+MYSQL风!人家体现的就是小快灵!如此下去,总有一天会刮到java

banq
2006-03-15 10:05
>至于jdon,应该往“精巧组件”方向发展,要非常简单易用,要小快灵
言之有理,现在jf的jar包大小共300k,现在一个XML分析包都要300K,所以JF在体积外形上应该是小的。

至于jf内容方面,JF一个最大特点是框架本身也是可组装的,也就是一些多余的类或组件都是可以去除,彼此没有太多影响,或者替换也是可以的。

JF内部主要分两个部分:微内核和框架组件,微内核除了在picocontainer基础上增加一些辅助类以外,没有什么东西。微内核主要是将XML配置文件读取装配到Pico里面去,这个XML解析类一般应用这也可以替代,这样XML配置格式是不限的,比如原来我是用Spring的XML来配置组件关系,那么移植到Jdon框架内核,我自己编写一个能解析Spring XML配置的解析类替代Jdon框架原来的解析类就可以,从而说明,Jdon框架的XML配置可根据自己喜好定制。

未来JF还是要坚持精巧组件方针,这是很重要的。

sandylee
2006-03-15 12:25
我认为开源是今后软件发展的"王道",不过虽然前途是光明的,但道路是曲折的.
现在已经在做开源项目的布道者了(不过是面向中小企业的轻量级应用,以PHP+MYSQL为主),也在上海,今年如果有重量级的项目的话,愿意多和彭老师联系合作.
现在中国不缺乏有头脑有眼光的人,关键是如何让这些人或者公司有良好的生存发展土壤,这需要我们的联合和努力.
希望以后多向大家学习:
email: leeqintao@gmail.com
blog: www.liqintao.net/blog

jackywen
2006-03-15 13:24
我很支持banq大哥,要让大家明白开源的重要性才能大胆发展开源,我也很支持JF,看过JF的资料,与.Net的websharp有相似处,不过我更喜欢JF。
开源这东东,我个人觉得关键是如何让大家真正体会到开源的实效,我想也只有使用像JF这样的框架才会明白了,希望banq大哥能考虑做一个基于JF的开源系统,放大家都参与进来,这们JF就会更多的支持者。
我用Struts做地联通公司的项目,体会深刻啊(本人当时水平有限,哈哈),如果当时能早点认识JF,那想法就会不同啊。

dabb
2006-03-15 14:01
可能因为国内技术实力底子薄,所以搞开发的都有点“崇洋媚外”的倾向,如果jdonframework一开始隐瞒自己的国产身份,可能普及率会快和广的多。不像你一公开身份就会遭到国内的所谓“精英”的群起攻之,这些“精英”大多处于本公司内软件设计的上游,自己“没时间”做东西,挑别人刺的时间倒是由,所以导致jdonframework在软件开发下游被采纳的机会少。君不见面试的时候都说以会spring为“荣”,没有说会jdonframework的。一家之言。

arcko
2006-03-15 16:46
很多东西当它作为一个口号来喊的时候
已经失去了它的很多意义

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