云计算:李彦宏、马化腾和马云谁在忽悠?

10-03-29 banq
2010直击IT领袖峰会在深圳召开,其中有一段对云计算的看法,李彦宏、马化腾和马云看法不一致,如下:

李彦宏:云计算是新瓶装旧酒 15年来没新东西

马化腾:云计算实现像用水电一样还为时过早


马云:我的理解云计算最后是一种分享,数据的处理、存储然后跟分享的机制。我觉得刚才李彦宏在讲,有一点我在想这个问题,他说现在没有什么新的东西,老酒装新瓶,我最怕的是老酒装新瓶的东西,你看不清他在玩什么,突然爆发出来最可怕。假如从来没有听说的,这个不可怕。雅虎当年做搜索引擎,然后Google出来了,雅虎很多人认为跟我们也差不多,后来几乎把他们搞死。所以一个新的东西出来后,我们认真思考一下、关注一下,可能会有一些新的问题。我们自己公司对云计算是充满信心、也充满希望,我们不是觉得这又找到一个新的矿产,我们阿里巴巴拥有大量消费数据、支付宝交易数据,我们觉得这些数据对我们有用,但是可能对社会更有用,比如我们从小企业的信息掌握到整个中国经济、世界经济的问题,从消费者数据给制造业数据,让他们生产出更好产品卖给消费者。如果能够把这个数据分享给社会,是一个很有用的。

个人评:百度前段推“框计算”,实际就是云计算,不过不愿意打这个旗号罢了,没办法,现在西方科技创新总是走在前面,名字这玩意讲究太大,取名是一个无到有的过程,无是有之母,所以,第一个给新生事物取名的人就是成为母亲或父亲,后来人虽然也在做同样的东西,但是就不愿意叫这个名字,可以理解。

QQ的平台其实不是云计算,它类似电信移动现有的话音语音平台,都是私有平台(最多贴上个电信行业标准,以标准名义行私有之实),其实没有云计算也罢,google一上来也没有云计算,App引擎也是新开发出来的,google在赚钱的同时,不断创新开垦,把它的模式拓展到新领域,就象西班牙开垦了美洲,把欧洲的商业模式带到美洲一样,这是一个双赢的过程。

关键是google和苹果竞争终端软硬件市场,因为在云计算时代,真正竞争战场就在终端,看你这个终端接到哪家云平台上,而且与云计算衔接是和硬件芯片死死衔接的,腾讯只满足自己软件终端地位,由于忽视云计算,而忽视苹果模式,最后一旦失去机会他想象前几年再靠抄袭拷贝都不可能,因为终端硬件限制死你。

那么我们再看看腾讯最接近的社会网络social network,国人翻译成社交网络,很垃圾,感觉和援交差不多,所以,facebook twitter网站都可能被当成援交色情网站查封了,其实社会网络带来又一次媒体革命,是电视 互联网以后的又一次革命,腾讯离社会网络有些距离,社会网络技术架构都用云计算技术NoSQL了,而腾讯大概还是象游戏服务商一样,单纯划分服务器,这种服务器切分的问题就是用户数据无法统一,无法进行统一挖掘分析,所以,马云对云计算说得是透彻的,因为他在做。

所以,从这三人的发言语气,就知道,谁在云计算上撒谎,谁是依赖技术创新成为核心?还是依赖垄断和山寨模式。

[该贴被banq于2010-03-29 14:58修改过]

[该贴被banq于2010-03-29 15:21修改过]

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lendo
2010-03-29 15:45
banq,我有两个疑问:

第一,你说云计算真正的战场是在终端,那阿里和腾讯一样,也只是注重的软件终端啊?第二,我在Google AppSpot上面做了些应用,前段时间阿里软件也在做第三方开发者的应用,这点和Google的App Server是一样,但并不能说他们二者把自己的数据拿出来就算是云计算啊,那仅仅是提供了一个API撒,我个人认为。

还有这个云计算究竟包含哪些内容,能不能阐述一下你对云计算的看法呢。

ronalfei
2010-03-29 16:11
云只是一个概念,如何理解,如何运用,应该是仁者见仁,智者见智的问题..
个人觉得,云和分布式基本上就是一回事了..分布式计算=云计算,分布式存储=云存储.........
SETI@home的项目不就是一个云计算的例子吗?这多少年前就已经有了..
所以云是一个落后的概念,无非在目前互联网的快速发展下,能挖掘更多的东西而被更多人关注罢了..

我觉得,马,马,李三人说得都没错..只是看法不同罢了.

banq
2010-03-29 16:38
2010年03月29日 15:45 "lendo"的内容
你说云计算真正的战场是在终端,那阿里和腾讯一样,也只是注重的软件终端啊? ...


终端其实是什么?是用户,云计算的核心就是为用户服务,如何服务?第一步要收集分析用户数据。

据说阿里开始做手机,我不知道他们是赶时髦还是有这个想法,试验想想:如果你手里有一个阿里终端,比如象固定电话那么简单,又象手机那样携带,你走到什么地方,想查阿里价格 买东西,打个电话一样方便,这是一个新的领域。

我们一直以为PC到现在双核多核了,越来越强大,可以做很多事情,其实这里有一个悖论,越是可以做很多事情就越不方便。

终端可以让用户时刻享受云平台的便利,云平台可以承受终端不能进行的复杂计算,特别是共享计算,这是社会网络的核心,所谓社会实际就是数据共享,比如你把手机开启摄像对准一个街道,就能结合google earth,这个街道名称,哪些人在附近,周围有哪些设施等等都虚拟呈现出来,你的终端只承担信息识别,这也是物联网的概念,物联网必须依赖云计算。

信息外界识别和显示其实很费CPU的,比如windows7 加上现在双核CPU好像才实现N多年前苹果PC的那种人性化界面,未来体感识别或更立体化的显示都耗费CPU,PC能够做好这些就不错了,别说数据处理了,Word Excel办公 等数据处理都移植到云端了。

所以,这里终端不指PC,而是移动的 可互联的各种终端物体,这些市场都是PC以外的新市场,比如机顶盒 物联网终端,你如果必须争取这些新市场中的新用户,围绕固定PC的终端市场已经饱和。

云通过无所不在的终端实现其自身无所不在,云是虚,终端是实,虚实结合,才可成一物。

不知我是否描述清楚,哈。

lendo
2010-03-29 17:14
2010年03月29日 16:38 "banq"的内容
云通过无所不在的终端实现其自身无所不在,云是虚,终端是实,虚实结合,才可成一物。 ...

那我还是觉得有些飘渺呢。你所解释的云更多是站在终端来看问题,那这个终端并没有承担数据计算和数据存储的职责啊,而从技术的角度讲,云的概念更多的集中在服务端强大的Computing上。所以从这个概念上来说,腾讯通过9W台服务器,让用户有如此快捷的用户体验也可以称作云计算。不能说别人撒谎啊。而且就腾讯的业务来说,平常所用的手机终端足够作为他的终端,它也没有必要再去做一个特定于他自己的终端了撒。

banq
2010-03-29 17:53
2010年03月29日 17:14 "lendo"的内容
云的概念更多的集中在服务端强大的Computing上 ...


可能你还没有完全理解我的意思,云的核心是数据分享,马云已经说了,如果数据不能被分享和挖掘,都是一地鸡毛,烂数据,如果腾讯的用户资料都是散落在各个服务器上,无法集中在一个NoSQL分布式数据库上,那就是无用数据。

> 腾讯通过9W台服务器,让用户有如此快捷的用户体验也可以称作云计算。
腾讯的这些服务器架构其实是传统的C/S架构,以客户端计算为主,对比QQ客户端和Twitter facebook的提供的功能就可以,你在你的QQ客户端上除了看到一个个僵尸挂在那里,你不知道他们的情况啊,他们在干什么,他们在思考什么,习惯什么?除非你要和他聊天,谁有空啊!

QQ的游戏或其他服务都要下载新的客户端,不能做到类似浏览器那样,一个浏览器客户端可以享受各种应用,这种模式核心实际就是界面和逻辑不分离,逻辑必须分离到服务器端,依靠云计算;还有一个坏处就是为不同终端开发不同版本软件,除非使用google android。这些落后古老的技术架构都不能称为云计算,所以,拥有这种技术的人就无法对云计算有深入理解,历史成了包袱,房间里装满东西,不能再装新的了。

所以,关键国内无法体会社会网络,无法知道分享的乐趣和强大,就无从谈起对云计算认识,把性能快高速计算看成云计算概念是片面的,这只是云计算的第三层和第四层。见云计算五层架构


[该贴被banq于2010-03-29 18:00修改过]

Antinomy
2010-03-29 19:22
-0-||| 象开心网啊,人人网啊 甚至包括qq空间应该也算是社会网络吧。。。

[该贴被Antinomy于2010-03-29 19:23修改过]

jiahepeng
2010-03-29 19:30
QQ空间里的个人中心 差不多就算社交网络,至于云计算,不敢妄加评断。

arden
2010-03-30 00:45
不管黑猫白猫,能解决问题就是好猫,云计算只不过是一个名词而已,你解决了问题就是云计算,没解决问题吹得再好都没用~~~

banq
2010-03-30 09:56
要对云计算有一个好的直观理解,还是要体会。

装个Chrome软件,然后到http://www.chromi.org/装些插件,体会什么是客户端软件一次下载,其他应用就无需再下载,只要通过插件就可以的新软件模式。

chrome的标签同步,最新的音乐播放器等等背后都有云计算的影子,所以,体会云计算,从终端体验开始,搞个iphone,关注其相关新闻,类似博客很多,如http://apple4.us/

所以,同样一个mp3,山寨给你的只能播放你动手录进去的歌,而ipod能够连接后台的itunes,无需你动手录,同样是个人主页,新浪或嘀咕微博手机版客户端可以将照片直接呈现在个人页面上。

这些看似简单技术小进步,体现一个融合特点。这也是云计算的一个特点:大道至简,大而化之。

[该贴被banq于2010-03-30 09:57修改过]

jiahepeng
2010-03-30 15:24
Chrome的书签同步的确不错。

jentrees
2010-03-31 14:49
看了banq的个人评论,对云计算有了更深的理解!

大多数人看云计算,讨论云计算,都是从技术上入手。

其实云计算不仅仅是一种技术,其实是一种共享的机制。或者是说云计算让互联网的数据信息分享提供了一个平台。事物的发展都是由小及大,然后又由大及小。就像硬件设备从pc server到高端的服务器,小型机,再回归到pc server。从互联网的信息分享来看,从单一分散的的新闻组,bbs到大型的专业sns,是一个由小及大的过程,由大及小,我个人感觉应该是互联网信息终端,浏览器,手机。

atester
2010-03-31 19:31
云计算就是IT社会这个资本主义社会的帝国主义阶段的主要特征,说白了就是垄断。

技术的进步是纯粹的,不可怕的。可怕的是某些人利用技术、宣传,获取了对整个互联网信息空间的控制能力。

Antinomy
2010-04-01 09:03
2010年03月31日 19:31 "atester"的内容
云计算就是IT社会这个资本主义社会的帝国主义阶段的主要特征,说白了就是垄断。

技术的进步是纯粹的,不可怕的。可怕的是某些人利用技术、宣传,获取了对整个互联网信息空间的控制能力。 ...

-。-|||| 这位兄台上升的高度太高了,难道你真的觉得我们生活在一个离垄断很远的河蟹社会么?

xhinfo
2010-04-01 10:52
据说搜狗输入法5.0就是云计算实现的,实现了词库共享,感觉云计算其实很近;

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