大家对LOP和DSL是如何看待的？

linux_china
最近网上有一篇关于LOP的文章，不知道大家看了没有，现在有不少人在谈论这个问题，主要还是围绕在DSL这个方面，这是不是一个很好的软件开发方法。关于DSL的谈论，我不想多说，你可以参考一下Martin Folwer的文章（http://martinfowler.com/bliki/MetaProgrammingSystem.html），其实DSL也是MDA等实现的必要基础，Sergey Dmitriev 这篇文章确实引起了不少轰动，LOP号称下一个编程范式，同时现在也提供了一个创建DSL的工具MPS（mcirosoft也有DSL tools），尽管这篇文字有点长，但是还是仔细的读了几遍，相信大家读完这篇文章一定会有不少感触（赞赏或反对）。
原文：http://www.onboard.jetbrains.com/articles/04/10/lop/mps.pdf
LOP详细信息网站：http://www.sergeydmitriev.com/
linux_china 2004-12-12 11:59
MPS的原型可以通过以下网址下载：
http://www.sergeydmitriev.com/mps/mps100.zip
banq 2004-12-12 21:27
我目前编写了JdonSD框架，我以前说为什么它能够快速开发Struts+EJB，不仅仅它是一个API，或者代码产生器，而且它对编程方法有一个限定和约束，可是有时，过一段时间不用，我自己对这些约束都有些模糊，这使我下决心将JdonSD和其使用约束嵌入IDE中，这样，根据IDE的winzard，可以更快开发出一个Struts+EJB程序，同时，可以在需要时，在这个多层结构任何层面进行详细修改，这列为我下一步重点工作。

我有幸无偿获得IntelliJ的Idea 4.5正版用户和其插件的技术，我又有幸与Borland的左轻候见面，托其寻找JBuilder OpenTools的资料，OpenTools资料很少。我准备获得这两个资料后，推出JdonSD的IDE PlugIN。

现在看到了MPS，我在考虑，是否重新考虑我上面的计划，也许，从一个全新的编程思路，可以省却麻烦。

MPS作者提出将代码产生器或MDA工具统称为LOP，面向语言编程，一个可以颠覆主流编程方式的新的软件革命，我非常激动，好像它就是我现在所要的。

从简单地说，MPS元编程系统非常类似XML的Schema，但其语义应该是XML所没有的。

以上只是我初步认识，等看完这篇文章再写些感受，希望大家一起交流。

linux_china 2004-12-13 13:34
最近Microsoft的Software Factory遭到一阵阵骂声，DSL现在可以说是很多人争论的焦点，究竟怎么样样，现在看来支持DSL的工具及快速的Code Generation是关键啦，不然吸引不了人的眼球。DSL在unix下可以说是应用广泛，现在来到台面上讲，可能有人接收不了。能够摆脱工具和语言的限制，可以说是大多数人的要求。plugin的机制非常好，但是相当耗费精力去写一个出色的plugin，尽管书写一个plugin的机制很简单。
希望这种新的开发机制给你新的思路。 :)
顺便说一下，IDEA plugin开发指南中文档更新了。
banq 2004-12-13 20:05
是的，我们的开发局限在开发工具，比如EJB开发、JSF开发，如果没有工具支持，几乎效率很低，但是有这些工具还不能满足我们的需要，当我们要求进行适当更改时，就无法修改IDE了，当然IDEA、eclipse提供plugin不错，但是plugin开发还是不很方便。

这些都限制了我们开发程序的freedom自由，我们需要开发彻底的自由，现在J2EE开发是处于石器时代、要进入机械化时代，首先要将我们的工作从一些细节代码上解放出来。

LOP目标是不错，看如何实现了，个人感觉会对IDE触动很大。

banq 2004-12-14 09:46
IDEA反应也真快，今天给我最新的Plug-in中文资料，信件如下：

彭先生,您好！
这是我们最新的IntelliJ IDEA开发文档。近期，我们会推出MPS for IntelliJ IDEA插件，主要是LOP的产品体现。

看来IntelliJ IDEA技术是相当不错的，前几天听Borland说，他们的JBuilder在美国已经是他们公司主要销量产品，但是在中国不是，他们很奇怪，现在又遭遇IDEA追赶，前景不妙，Borland真是用周星驰那句“如果时光倒转..”来形容其心情不过分，这是他话，不多说。

banq 2004-12-14 16:19
还有DSL和UML是否对立的问题？应该说：DSL弥补了UML的不足，因为微软是做IDE工具出身，所以，在UML和IDE之间有些裂痕，这我们从JBUilder+Together等工具可以体会到，微软为了实现快速开发，使用DSL来填补这个裂痕，从而使得UML到代码之间顺利过渡。

微软再次利用其地位推进一个产业进步，这是其优点；但是令人担心的是由此形成的垄断，让人欢喜让人忧的微软。