这两句我认为没有前后关系，CRUD累了，我会做个框架或代码工具来替代我做，这样我省心了，但是你又让我去学算法，我累不累啊？就象你和累了一天的搬运工说：累了吧？去学点数学吧！
这两句我认为没有前后关系，CRUD累了，我会做个框架或代码工具来替代我做，这样我省心了，但是你又让我去学算法，我累不累啊？就象你和累了一天的搬运工说：累了吧？去学点数学吧！
楼上开始强词夺理了么？？框架的作用不是依然是代替你做CRUD么，本质不变。我想说的是你每天都做这种项目，有没有一天想做一点具备一点难度的项目，这种难度不是研究新的框架，而是一种新的挑战，你致力于解决一个业务难题了。最后楼上说搬运工的事情，呵呵，简直就是可笑之极，我是从程序上面说的，你一定要说搬运工，要是搬运工都能做你做的事情，你觉得你很光彩？？
大家想想为什么算法那么晦涩，大家一提到算法就头疼，因为算法更加抽象，它是人们解决问题的一个思路方法。而OO，不管怎样，大部分都是我们能够接触到的东西，虽然抽象一些，但是并不说那么晦涩。算法是与语言无关的，任何语言都可以实现算法，但是框架大部分是跟语言绑定的，不具备通用性，那个更加珍贵大家自己体会吧。
下面简单说一下我个人认为的计算机学习曲线：
1 编程语言API --功能
2 算法，数据结构，操作系统，编译原理等 --性能
3 框架，模式 --可重用
学习计算机跟个人的成长是类似的：遵循兴趣，曲折前进
初始关注的是如何实现，开发出来就是最大的激励 --重点在项目功能。
实现功能后，开始反思如何才能把性能提高 --即项目更好的实现方法
最后的兴趣点自然是如何找出不同项目间的共通的东西，提炼出共同的精髓--重用。
学习应遵循自然发展之道，兴趣点在不断发展中完成自然转移。
如果刚开始就过于关注模式和框架
入门者会失去兴趣，共鸣也不强烈。
模式，框架是老辈人的肺腑之言，经验精华
不过没有经过挫折历练的年轻人可能不想听，即使听了也不一定有感触，学不到精华。
有些路，即使是弯路也是必须要走的。
不过，"最终你会回来跟我一起唱这首歌的"---大话西游，唐三藏
非常正确，技术思想和程序员素质两者之间是不能脱离的，俗话说：屁股决定脑袋，在什么层次，就有什么想法，如下面两个帖子，都是因为没有真正掌握OO思想，从而对语言工具不习惯的例子，其实，如果要达到同样的软件设计质量或思想，无论什么工具只是途径，花费精力都差不多。：
真不知道有了C#.net，为什么还有人用基于java的应用程序了（j2ee,struts等） :
http://www.jdon.com/jivejdon/thread/31480.html
一流的企业做文化、做标准，二流的企业做品牌、做产品，三流的企业做项目。
那个更加需要软件需求变更大家可以自己看吧。
基础固然重要，而BanQ和zjlzjlzjl所说的基础是两种不同的概念，学Java技术当然要学J2se，J2se是Java所有一切技术的基础。从语言本身的角度来看，这种说法是对的，没有任何错误，zjlzjlzjl就是从这个角度出发去考虑问题的。而BanQ是站在软件开发的角度来看这个基础问题，他认为，要开发一个具有生命力的软件并不是掌握了所谓的基础（计算机原理、编译原理、数据结构等等）就能够开发出来的，重在强调于软件架构设计问题，而“新一代”软件架构都采用了许多优秀框架，如：struts、spring、Hibernate等。这些优秀框架都用到了许多设计模式，这些设计都是OO大师们多年来总结出的经验，设计模式让软件更具生命力，他可以让软件“健康”的成长 ，而设计模式是运用了OO思想，OO思想对于以前面向过程编程的程序员来说，必须要经历一种“蜕变”，因此他需要一定的时间。BanQ就认为，如果你现在是一个初学者，你就不应该再去学习面向过程的程序设计（如C语言），而是一开始就应该学习面向对象的程序设计（OOP），OOP本身就是符合人的一种思维方式。如果还是按照“传统”的学习方式去学习软件开发，就必然要经历一次从面向过程到面向对象的“蜕变”，我们完全没有必要经历这次“蜕变”，
直接从面向对象开始学习就好了。因此提出了这样一种观点：
我已经几年没有去翻j2se了，这不是说我对j2se滚瓜烂熟，而是几乎都记不得，我自己做的系统都是基于我自己的API工具和框架。
当然，不是说开发不需要j2se，需要时会通过google来查，但是击中j2se API的几率很小。
所以，我们可能要反思一个问题，我们过去包括你的思维中关于软件基础的定义是否有误区？是J2SE API是基础？还是模式设计是软件基础？传统教育和习惯都认为前者，而我认为是后者......这也可能是中国软件不能起飞的一个重要原因。
既然模式设计是基础，为什么象楼主等很多初学者觉得复杂，不认为是基础呢？
我个人认为这和先入为主有关，也就是说：如果你首先接受的是一种“畸形”误导性教育：学习数据库 API等这些死记硬背的东西，养成认为死记硬背的知识是基础的习惯逻辑和思维。
很多软件大师一再强调，OO面向对象思想其实不需要培训，是符合人类最自然的想法，小孩不需要学习，可以知道飞机是交通工具的一种，交通工具是飞机 火车 汽车的一个抽象概况，这些都是与生俱来的OO基础认识却被我们的畸形教育排斥了，让广大程序员反而走上与OO背道而驰的编程生涯……。
所以，J道试图通过社区形式“释真正OO自然之道”，拨解很多初学者心中迷雾，帮助他们找到真正的软件学习之道。
BanQ提出的看法似乎有些“走题”的迹象，首先，zjlzjlzjl提出的问题是学习Java技术的基础，而不是软件设计的基础。因此zjlzjlzjl认为应该多为初学者考虑，多讨论一些J2se的问题，而不是整天讨论这些初学者看不明白的问题。而BanQ就认为，J2SE这些东西不应该放在这里讨论，如果我们过多的讨论J2SE的问题，会使得其它读者认为掌握J2SE是最重要的，因而花了大量的时间和精力去学习J2SE，这样就会“误人子弟”。BanQ强调的是软件设计的基础，而不是语言或技术本身的基础。因此，他们俩的观点原说就越偏离主题。
软件分分析 设计 编程三个阶段,分析方法学习Evans DDD;设计方法学习GoF设计模式,本站都有专门讨论.
我学SSH等这些框架纯粹是个人兴趣爱好的使然，原来本科时就一直有强烈的兴趣从php/asp一路走来，直到java（非jsp），然后对狂热的喜欢java：）自然而然就走上了java web开发的道路。现在可以说算是入门的程度。面临实习时遇到困惑：然找份工作不是很难,但是感觉从事J2EE这个方向，工作也大多是用几个主流的开源框架做一些开发。这样只是用技术而不是研究技术，也无法体现出研究生跟专科毕业就从事类似开发有什么优势可言（目前来看，甚至是劣势）。java应该是这样的吗？我想应该是no。java门槛不是很高这是公认的现实，以前一很牛的学长听到我做java web开发时回复我说：怎么去做这个了，你怎么跟那些已经有两三年工作经验的人去比？说的偶战战兢兢。
同学中从事linux下c编程的显得平静的多，整天看协议，看算法，写代码。整天在思考中度过应该是幸福的。就目前的行情来说，似乎做java web基本就与算法无缘了。开发做完一个项目，没什么令人惊喜的算法，虽然有JUnit等令人眼花缭乱令人欣喜丰富的工具而让人体验到工程开发的乐趣，但是少了自己动脑思考的算法，总觉得少了点什么。
个人对如何利用框架实现应用不是特别感兴趣，更对struts，hibernate源代码感兴趣，但是目前谁能给提供一个这样的岗位来做类似的事情？Coolyu0916您说IBM，Microsoft，但是就目前我接触的来看，同学去IBM实习的大都是测试，就算是CRL组也是如此。Google招聘的大多是纯算法的实习生，这些职位属于清华，北大的牛人们。纯搞算法也确实太累了，最好的是算法跟应用开发结合起来。
乱说了这些，可能也根本没表达出自己的意思来，但这就是目前的状态，学习SSH困惑时的状态，找工作时困惑的状态----LOST
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另：其实没必要抱着说服别人的情绪来谈话题，各自表达，互相理解，观者各取所需最好
另：语言表述能力有限，说的不合理之处希望大家海涵，个人是怀一种崇敬的心态来请教的
寻找一条平滑的学习曲线 优于 从难从严
结合实践学以致用 优于 钻研理论知识和艰深技术
虽然我认为后者也有其价值，但是前者更有可能取得成功
前者可以称为“敏捷学习方法”，后者更像瀑布型
[该贴被daquan198163于2007年05月10日 13:50修改过]
过程和OO是水与火.中国对OO程序的教育应该以设计思想这个宏观上入手.这样初学者就更好的去领悟与实践!我也是从C过程语言过来的.确实有很大的束缚感,自从找到JDON后,我一直对JDON很是关注,并在此对BANQ对中国软件在OO方面的努力表示敬意!